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Origines origines....

Forum consacré à la linguistique ainsi qu'à la toponymie...

Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice

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18 messages • Page 2 sur 2 • 1, 2

Re: Origines origines....

Messagede Séléné.C » Dim 30 Jan, 2011 19:29

:| J'me sens à mon grand regret plutôt de l'avis de Muskull et Hrod Gere... :roll: Kes hommes-bourses-monnaie-trébuchante ça dait un peu marchands de tapis, si j'ose dire.
Est-ce que ces gens-là accordaient tellement d'importance à la monnaie (richesse qui s'échange ou se conserve) par rapport à la richesse qui peut se montrer (bijoux, bestiaux) ?

:x Hyper-macho, ça oui... :?: Mais... :? Y'a des risques quand même que ces gens-là n'étaient pas du genre à aider leur douce et tendre à faire la vaisselle ! :mrgreen:
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Re: Origines origines....

Messagede Sedullos » Lun 31 Jan, 2011 12:37

Salut,
Diodore de Sicile a écrit:«… et leurs saunia ont des fers plus grands que leurs épées. De ces saunia, les uns ont été forgés droits, les autres, totalement repliés sur eux-mêmes en forme d’hélices, de manière à ne pas seulement couper en frappant, mais à briser les chairs et à déchirer les blessures quand on retire le fer.» (Bibliothèque historique, Livre V, 30).


Le fer du saunion de Diodore ressemble à ce que André Rapin appelle un empennage échancré en forme de flamme et que Franck Mathieu considère de manière trop systématique comme une lance enseigne. De te'ls fers ont été trouvés sur le site de l'Octroi de Beaucaire, près de Nîmes et sont datables du IIe siècle av. J.-C.

J'ai la faiblesse de croire que le gae bolga de Cúchulainn a un lien avec ce type d'armes même si son utilisation dans la Razzia des vaches de Cooley apparaît comme fantasmagorique : après un longue préparation magique dans l'eau, il est projeté par les orteils de Cúchulainn et empale littéralement Ferdiad..
Dernière édition par Sedullos le Jeu 03 Fév, 2011 17:15, édité 1 fois.
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Re: Origines origines....

Messagede Sedullos » Lun 31 Jan, 2011 12:57

Revenons aux Belges. Tout en soulignant le caractères militaire des Fir Bolg, Le Roux et Guyonvarc'h ont toujours refusé de les considérer comme un peuple historique, les Belgae. Or les Gaulois, Fir Galionn, sont mentionnés dans la Razzia et dans d'autres textes, notamment la légende de Labraid. Si des mercenaires gaulois ont œuvré en Irlande, pourquoi pas des Bretons, Fir Domainn et des Belges, Fir Bolg ?

Je rejoins Pierre. Quant à DT, son rapprochement entre la bulga et les mercenaires belges me semble judicieux. La bourse au singulier sert essentiellement pour transporter des pièces de monnaie sans qu'on ait besoin de prendre en compte les noisettes de Muskull. :wink:

Le souci, c'est que la monnaie est apportée en Irlande à une époque tardive par les Scandinaves...

http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?f=16&t=4605&p=56511&hilit=labraid#p56511

Sedullos a écrit:Les Fir Bolg, qui utilisent des armes en fer, sont là avant les Tuatha Dé Danann, ils sont eux-mêmes des descendants des Nemediens, qui eux ont introduit l'agriculture. Je reste persuadé que le Livre des Invasions relève du mythe mais que ce sont intercalés quelques peuples qui relèvent de l'histoire : les Fir Bolg, Fir Domnainn et Fir Galióin.

Ces derniers, mentionnés aussi dans La razzia des vaches de Cooley, sont à mettre en relation avec le contingent de 2200 mercenaires gaulois équipés de lances au large fer et recrutés par le roi légendaire Labraid Loingsech, à la fois dieu-ancêtre des Laigin du Leinster et équivalent irlandais du roi Midas et du Roi March aux oreilles de cheval.
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