Alzonne et Elusiodunum

[Matrix]

Merci de cette précision
S'il fallait payer des droits de douane à Elusio-dunum c'est que l'on entrait/sortait dans un autre territoire (appartenant à quelle civitas ?)
Il me semble que Elusio-dunum pouvait être considérée comme une ville où transitaient (où étaient stockées) des marchandises (?)
On retomberait avec un Eluo- = Gain/Profit (?)
Je n'ai pas trouvé grand chose sur l'archéologie de cette ville à part des bains romains

[Taliesin]

bonsoir

il me semble que le pro Fonteius parle de commerce de vins par l'isthme gaulois, de Narbonne à Bordeaux, et des taxes perçues sur ce commerce.

Sinon, question de néophyte, Elusiodunum aurait-il quelque chose à voir avec la tribu des Elysiques ?

[Marc'heg an Avel]

Salut,

J'ai déjà exprimé mon étude sur Letocetum / Lichfield, en comparant des racines celtiques et germaniques.

Cette racine vaut autant pour le gris que pour le bleu, et toutes les nuances intermédiaires.

En breton, le mot loued signifie : bleu, moisi.

A telle enseigne que Leto-cetum apparait sous l'appellation Forêt Bleue dans les Romans arthuriens, entre Leicester / Logres et le Nord-Gales, même si, comme dans bien des cas, les noms de lieux arthuriens sont à tirer par les cheveux ou à lire par l'autre côté de la page, ou de l'autre côté du miroir.

JCE

[Matrix]

Bravo Taliesin
tu mets fin à un débat ...en une seule phrase
Il me semble que Elusiodunum (Montferrand/Aude) se trouvait dans le territoire des Elysiques
Il faudrait avoir confirmation
Donc Elusio-dunum = La forteresse des Elysiques ?

[Alexandre]

En même temps, ça ne fait que déplacer le problème : quelle est l'étymologie du nom des Elysiques ?

[Matrix]

Bj
les Elysiques sont mentionnés je crois par les auteurs grecs dès le 4° av JC comme faisant partie des mercenaires qu'employaient Carthage
quelle est l'appartenance ethnique des Elysiques ?(Ibère/Ligures/Celtes). Il me semble que l'invasion Celtique dans cette zone ne commence qu'à l'arrivée des Volques vers le 3° av JC (?). Ces derniers submergeant les premiers (Ibères/Ligures ?)
Il y a bien le Grec Elusios repris par le Latin Elysium < Elysées, le tout donnant "enfers" ou plus exactement "séjour des hommes vertueux après leur mort", mais quelle est la relation avec nos Elysiques, s'agit-il d'un nom donné par les Grecs.

[DT]

Salut,
en ce qui concerne le Pro Fonteio, voir :
http://agoraclass.fltr.ucl.ac.be/concordances/cicero_pro_fonteio/lecture/2.htm
Il s'agit du paragraphe VIII, mais une correction est à faire dans la traduction française, ou son mauvais scan : "que de Elesiodulis (?) (Elusiodunum ?) C. Annius n'avait exigé que six (senos ?) deniers de ceux qui portaient des vins à l'ennemi."
Il s'agit bien du territoire des Elisyces, autour de Narbonne et de Béziers

HÉRODOTE D'HALICARNASSE
Histoires.
LIVRE VII
CLXV ... chassé d'Himère, Terillos, fils de Crinippe, qui était tyran d'Himère, introduisit dans le pays, vers le même temps (22), une armée de Phoenices, de Libyes, d'Ibères, de Ligyes, d'Elisyces, de Sardonies et de Cyrniens (Corses) - trente myriades d'hommes - avec leur général Amilcas, fils d'Annon, alors roi des Carchèdoniens (Carthaginois).
A+

[Matrix]

c'est quand même étonnant qu'aucun chercheur/archéologue/spécialiste n'ait pu rattacher Elusiodunum avec le peuple des Elysiques

[Alexandre]

J'ai vérifié le texte d'Hérodote (livre 7 § 165).
Il y est question des Elisyen - Ελισυκοι (au génitif dans le texte : Ελισυκων) - comme reporté par DT. On ne peut en aucune manière en rapprocher d'hypothétiques "Elysiens" - on aurait **Ελυσιοι ou **Ελυσικοι. Le fait que la transcription française prête à confusion ne doit pas nous tromper : au temps d'Hérodote, les deux mots se prononçaient très différemment.

Pas question dans ces conditions de faire de Elusiodunum une "colline des Elysiens".

[Marc'heg an Avel]

... le petit chemin, qui sent la lavande ...

En breton, le mot luz désigne la myrtille, dont Pierre Loti parlait en la désignant comme le petit fruit bleu.

Il semble qu'on trouve ce mot en vieux-français : luze.

Pour autant, ça n'a rien de glauque < glaucus, dont pourtant la racine est voisine.

JCE

[Matrix]

Puisqu'il faut éliminer Elusio-dunum = Citadelle des Elysiques
Tentons d'élucider cette origine en élisant une étymologie non élusive

[Alexandre]

Personnellement, j'en reste à ma forteresse grise, jusqu'à meilleur avis.

[Matrix]

Et moi
le promontoire rocheux = pour (P)elsio-dunum

ou bien
la citadelle des gains/profits/bénéfices
puisque Elusiodunum = Douane, donc transit des marchandises

tout est possible
même la citadelle "spécialiste dans la liqueur de myrtilles" Marcheg

[Alexandre]

Je ne vois pas très bien sur quoi s'appuie (p)elsio- = rocheux

Quant à "citadelle des gains", on sait déjà ce que je pense des désignations à base commerciale chez les guerriers que sont les Indo-européens en général et les Celtes en particulier, et celle-là a en plus un côté que je trouve ridicule...

[Jacques]

César (BG III, 27) parle des Élusates, au nombre des peuples de l'Aquitaine :

Au bruit de cette victoire la plus grande partie de l'Aquitanie se rendit à Crassus, et envoya d'elle-même des otages. De ce nombre furent les Tarbelles, les Bigerrions, les Ptianii, les Vocates, les Tarusates, les Elusates, les Gates, les Ausques, les Garunni, les Sibuzates, et les Cocosates.

S'agit-il du même peuple ?
St-Pierre d'Alzonne (commune de Montferrand - Aude), l'Elusiodunum de Cicéron, est Eluso ou Elusio au IVème siècle (E. Nègre, TPG).
Eauze (Gers) est Elusa au IVème siècle, et Dauzat et Rostaing proposent un lien avec les Elusates. Or Eauze est à 175 km à l'ouest de l'ancienne Elusiodunum, bien au delà de Toulouse. Peut-il s'agir du même peuple ?
À l'entrée Auch de leur dictionnaire, D et R signalent qu'Eauze est la capitale des Auscii.