Nom breton de la Maine

[Muskull]

Oups, ça m'embête


Delamarre n'est pas très précis sur l'étymologie des Cenoman(n)i.
Tout au plus nous avons *Ceno-man(n)i
*ceno = Loin, Long... Et *men(H) = aller ---> "ceux qui vont loin"

On évitera un *ceno-manos, qui en ferait "ceux qui sont loin d'être bons"

Lacroix est sur ce coup un peu plus précis, mais ... Je ne dirais rien, connaissant Muskull, il ne va plus se sentir...

Je me demande d'ailleurs, si sa question est vraiment innocente


@+Pierre

Mouais, entre les cénomans qui ne manquaient pas de Pô et les aulerques cénomans "éloignés de leurs traces" cad complètement à côté de leurs pompes.
En plus on a que Jules pour ces derniers. Comment savoir comment eux ils se nommaient...
De quoi il a peur le Pierrot, des gaulois voleurs de poules ?

[Pierre]

Bon,



Aulerci : Ceux qui sont en dehors de leurs traces/pas. (à coté de leurs pompes )

Cenomans : Ceux qui marchent loin, les exilés, les errants.

Mais, Muskull, si tu me transformes leurs chariots en roulottes... Je me fâche tout rouge

@+Pierre

[Muskull]

Y'a un truc là
Les voisins des cénomans étaient les boïens, il venaient bien du sud de la bohême non ?
Bon, plus sérieusement, "en dehors de leurs traces", ça veut dire quoi pour toi, c'est quoi ces "traces", des "marques" de territoire ?
Des migrants aussi les aulerques ?
D'après Kruta il y en avait aussi du côté de la Saône, les brannovices. C'est pas mal loin des autres de l'Ouest et sur le chemin de migration Saône / Rhône...
Le début du 6° siècle before, il s'en est passé des choses, il y a des news là dessus ?
Peut-être ouvrir un nouveau fil sur les migrations celtiques si on a des billes

[Pierre]

Salut Muskull,

Les Allobroges sont ceux qui sont d'un autre pays.
Les Aulerques sont en dehors de leur traces.
Quels sentiers ont bien pu parcourir les Santons ?
A quoi servaient les chariots des Redones ?
Les Medulles des Alpes ont donné le nom du Médoc.
Les Vertamocores du Vercors et de Novare.
Des tectosages dans le Midi, dans l'Est, en Galatie.
Les Boiens en Italie, en Gaule, et en Bohème.
Des Carnutes chez les Redones.
Des Caturiges dans les Alpes, et en Italie.
Des Senons en Gaule, et en Italie.
Pareil pour les Cénomans.
Les Sequanes qui ne touchent pas à la Seine.
Comment prendre une biture avec des cubi et des Vivisques dans le Berry ?
D'où viennent ces Boïates de Gironde (pays de Buch) ?
Les Helvètes qui n'en étaient pas à leur première.
Des Atrèbates chez les Belges et les perfides.
Quels rapports entres les Catuvellaunes et les Catalaunes
Des Ceutrons dans les Alpes et chez les Nerviens.
Les Lémoviques d'Armorique.

Tu en veux encore ?


@+Pierre

[Muskull]

Ben, soit ils avaient inventé un méga jeu de chaises musicales soit il y a une raison politiquo-économique à cette bougeotte et m'est avis que les ressources méditerranéennes ont créé une forme de ruée vers l'or vers elle ou vers les nouvelles routes commerciales qui s'ouvraient.

[Patrice]

Salut,

Pour en revenir au sujet, Meduna est attestée à Bertrich, près de Koblenz, en Allemagne.
et à Avila en Espagne, on a une Maiduna qui voisine avec des Nymphes et Minerve.

A+

Patrice

[Jacques]

Je reviens sur le sujet d'un forme bretonne du nom de la Maine

La Maine, affluent de la Sèvre nantaise, coule en Bretagne dans son cours inférieur...Mewan est sans doute une restitution (discutable sur le principe, mais c'est tout un débat) à partir des formes anciennes en suivant les lois de l'évolution phonologique du breton au cours des siècles.

Selon Ernest Nègre (toponymie générale de la France), la Maine du Maine-et-Loire porte le même nom que la Mayenne, qui prend sa source à Fontaine-de-Maine (commune de Lalacelle dans l'Orne).
Les formes anciennes trouvées sont :

- Meduana VIème siècle
- Medena VIIème siècle
- Medanum flumen en 859
- Mehena au XIème siècle
- de Maheno en 1087
- Maesne en 1280
- Meenne en 1294
puis Maine ou Mayenne au XIVème siècle.

E. Nègre fait venir le nom « peut-être d'un celtique *mad, faire irruption, se répandre (cf latin madere, être mouillé, imbiber) + suffixe gaulois -uenna, celui d'Arduenna. »
Il en rapproche :

- la Maine, affluent du Grand Lay en aval de Chavagnes-les-Redoux (85)
- la Petite Maine, la Grande Maine, affluents de la Sèvre nantaise (44)
- la Maine, affluent de la Dive près d'Épieds (49)
- Meynes (30), Medenis en 960 et 973, [/i]Medianas en 1034, Medenas en 1096, Medinae en 1161, Mezinae en 1220, et Meynes[i] en 1435.
- la Meyne affluent du Rhône en aval de Caderousse (84).

Si la Maine de Loire-Atlantique a bien la même origine que les autres, la forme bretonne moderne Mewan, dans une zone où l'on n'a jamais parlé breton, relève de la pure invention.

[Marc'heg an Avel]

Salut,

En mettant en ligne une page sur Ad Pontem / Thorpe, en Nottinghamshire, je vois à proximité ouest une rivière Meden, entre la Maun et la Poulter, affluents de la Idle, qui elle-même rejoint la Trent avant son confluent avec l'Ouse, formant l'embouchure de la Humber.

Looking forward for further informations

JCE

[Dvrnacos]

Sans oublier la riviére Main de Frankfurt-am-Main (Francfort sur le Main, Allemagne).

[Matrix]

Je m'en remets entre vos "mains"

il y a un nom d'homme attesté = Moenus-captus
* Esclave du Main ?
* Mais aussi Collier d'esclave ?

Il y a aussi une ville " Mainz" = Mogontiacum = Régie par les Mogons ? (Divinité = Le puissant = déclinaison de Mageto/Mogeto ?) cf dieu Mogounos ?

[Matrix]

Ah j'oubliais
cela me rappelle un ancien topic sur les Menapiens
* ceux de la Mena = Main ?
* Les hommes de l'eau = Men-api- équivalent linguisitique Germanique des Morini

[Jacques]

Je rajoute le nom du village de Ménil (département de la Mayenne), au bord de la Mayenne : ecclesia vici Meduanilis en 1040, de mesnillo au XIIème siècle.

[gaelwen]

Jacques : quelle la source de cette dernière information ?

[Alexandre]

Il me semblait que mesnil était un vieux mot pour maison.

[Jacques]

Jacques : quelle la source de cette dernière information ?

Ernest Nègre, Toponymie générale de la France.