Etymologie de "Berla féné"

[Matrix]

Correspondance Finnois et IE trouvées sur le net
C’est tout ce que j’ai trouvé mais je n’en suis qu’à la lettre B
De plus je ne suis pas sûr du tout de certaines étymologies qui sont sujettes à caution, je ne fais que les rapporter et les soumettre
donc inutile de me fusiller

* Agran(i)o/Agren(i)o/Agrin(i)o
Prunelier/Prunelle
Indo Européen Ag/Og (Baie/Fruit)
Breton Irin. Gallois Eirin. Irlandais Airne. Manx Airn
Aragonais Aranon. Catalan Aranyo. Espagnol Endrino. Portugais Abrunho. Provençal Agreno. Vieux Français Agrène.
Gotique Akran (Fruit). Vieux Norrois Akarn (Gland).

Finnois Oratuomi.


* Alauda
Alouette
Etymologie
Breton Alc’houeder. Gallois Ehedydd
Ancien Français Aloe/Aloue. Espagnol Alondra. Italien allodola.
Néerlandais Leuwerik.

Finnois Leivo.


* Allios/Allo(s)
Autre/Deux/Deuxième/Etranger/Immigré/Second
Etymologie
Indo-Européen : Alyo
Breton Eil/All. Gallois Ai/All. Gallois Alltud (Exilé). Irlandais Aile/All (Autre/Second). Manx Er lheh (Isolé/Séparé)
Albanais Huaj.
Anglais Alien Etranger (du Latin Alienus). Anglais Aloof (Distant).
Grec Allodatos (Etranger). Italien Alieno (Ennemi). Latin Allus/Alter (Autre). Portugais Alienigena.
Hongrois Allampolgar (Etranger).

Finnois Muukalainen (Etranger).

* An-kato/Ancato
Croc/Crochet
Etymologie
Indo Européen Ank (Courbé)/Keg (Objet recourbé)
Breton Ankoun (Crochet/Mort). Ecossais Aker (Ancre). Gallois Ancew (Mort). Irlandais Ancaire (Ancre) . Manx Aker (Ancre)
Allemand Haken. Anglais Hook (Accrocher). Vieil Anglais Ancleo : Ankle (Cheville). Germanique Khokaz. . Lituanien Anka (Faire une boucle). Néerlandais Haak.
Grec Ankylos. Latin Angulus
Russe Kogot (Griffe).
Sanskrit : Anc (Courber/Ployer) Anka (Courbe/Crochet) Ankh (Accrocher) Ancita (Plié/Recourbé) Ankusa (Croc).
Tchèque Hak.

Finnois Haka.


* An-kom-dilo/Ancomdilo
Maladroit
Etymologie

Finnois Kompelo


* Anman
Nom/Titre
Etymologie
Indo Européen Nem/Nomn (Appeler)
Breton Anv. Gallois Enuein/Enw. Vieux Gallois Anu. Ecossais/Irlandais Ainm. Manx Ennym
Allemand Nennen. Anglais Name. Vieil Anglais Nama. Danois/Norvégien Navn. Gothique Namo. Néerlandais Naam.
Avestan Nama. Sanskrit Nama
Grec Onoma. Latin Nomen.
Hongrois Nev.
Russe Imya

Finnois Nimi.


* Aui/Avi
Amitié/Assistance
Eymologie
Espagnol Ayudar (Aide) . Italien Aiuto (Aide).
Sanskrit Ayudha (Aide/Arme/Défense)

Finnois Auttaa


* Banno(s)
Défense/Interdire/Interdit//Tabou sur le plan moral ou religieux
Etymologie
Indo Européen Bha (Dire/Parler)
Vieil Irlandais Bann (Droit/Loi)
Allemand Bann/Bannen. Anglais Ban. Vieil Anglais Ben (Prière/Requête). Francisque Ban (Proclamer). Germanique Bannan (Interdire/Proclamer). Néerlandais Ban. Vieux Norrois Banna (Interdire).
Français Bannir. Grec Phanai (Parler). Latin Fama (Parler/Réputation/Rumeur)
Sanskrit Bhanati (Paroles). Arménien Ban (Mot).

Finnois Panna.


* Barko/Barco
Javelot en bois
Etymologie
Cornique Forgh (Fourche/Fourchette). Gallois Fforc (Fourche/Fourchette)
Anglais Fork (Fourche). Allemand Vork
Espagnol Horca (Potence). Latin Forca.

Finnois Haarukka (Harponner)

[Gwalchafed]

rien d'étonnant à ce que ttes les langues germaniques aient des mots qui se ressemblent

Citation:
finnois Helvetti (Enfers)


pas certain que ca soit une racine commune, et si c le cas, ca peut être un emprunt à une langue nordique (surtout si les FInnois ont été évangélisés par des Scandinaves).

En effet en finnois presque tous les mots qui ne désignent pas une réalité traditionnelle sont des emprunts, à un bon 90% du suédois. le chiffre n'est peut-être pas exact, mais il donne un ordre d'idée...

[Matrix]

un dernier


Beber
Castor
Etymologie
Indo-Européen Bebhro/Behbrus
Gallois Befer. Irlandais Bebhar.
Allemand Biber. Vieil Haut Allemand Bibar. Anglais Beaver. Vieil Anglais Bebr. Lituanien Bebrus. Néerlandais Bever. Suedois Bäver.
Espagnol Befre. Italien Bevero. Latin Fiber.

Finnois Biberlammas.

Serbocroate Dabar. Tchèque Bobr.

[Matrix]

Bedo/Bedu(l)
Bief/ (partie d’un cours d’eau entre deux chutes)/Canal de dérivation/Fossé/Lit/Puits/Tombe/Trou
Etymologie
Indo Européen Bhedh (Creuser/Percer)
Breton Bez/Bezred (Cimmetière/Tombe). Ecossais Leabaidh (Lit). Gallois Bedd (Fosse/Tombe). Manx Behrtrag (Lit).
Albanais Bazament (Lit).
Germanique Badjam (Lit) donnant Allemand Bett/Beet. Anglais Bed. Bavarois Bett. Gothique Badi. Suedois Badd. Lituanien Bedre (Creuser).
Français Bief. Ancien Français Bied/Biez. Grec Bothyros (Trou). Latin Bedal/Bedum/Beium/Bevium (Canal/Lit de rivière/Ruisseau). Latin Fodio (Je creuse).
Occitan Beal.
Hittite Beda (Percer). Sanskrit Buhdna (Fond).
Finnois Vuode (Lit).

[Matrix]

Bj Ronan
Concernant Allium
Je me souviens plus où j'ai trouvé ce mot
je crois que c dans un site allemand
j'ai du taper sur google
Keltisher Lexikon Sprash... enfn un truc comme ça car mon teuton a des limites
il était donné comme mot celte ou d'origine Celtique avec une traduction approximative en anglais comme "Chaud/Brûlant"
toutefois comme je n'ai trouvé aucune correspondance avec les langues néo celtiques (mais il me semble quand même que "Ail" doit désigner le "Feu" en Manx, je te laisse le soin de vérifier,
je me suis retourner vers un rapprochement avec le Germanique d'où l'Anglais Hell

Encore du Finnois à la saune indo européenne
Bego
Demander
Etymologie
Ecossais Baigeir (Mendiant). Manx Jannoo boght (Pauvre).
Anglais Beg/Beggar (Demander/Mendier). Vieil Anglais Bedecian.
Germanique Beth donnant l’Allemand Bitten. Danois Bede. Frisien Biddelje. Néerlandais Bedelen.
Espagnol Pedir. Latin Petare.

Finnois Pyytää.

Bekko(s)/Beccos
Bec/Bouche
Etymologie
Breton Beg (Bec/Bouche/Pointe).
Viel Anglais Becca (Pic). Allemand Bicke. Anglo saxon Beag. Anglais Beak (Du Latin). Néerlandais Bek. Lombard Bocca.
Asturien/Espagnol Boca. Italien Bocca/Beco. Latin Beccus/Bucca. Occitan Boca. Portugais Bico. Romanche Bucca. Sicilien Vucca.
Hongrois Béjarat (Entrée/Porte)

Finnois Nokka.

[Muskull]

Hey Villars

Si tout cela vient d'un site, la moindre des choses serait d'en donner l'adresse, par respect pour l'auteur aussi.

Pour en revenir à la similitude entre Bel et Bal proposée par Camille :

L'influence phénicienne ne me paraît pas évidente car Kruta et Guyonvarc'h cites des inscriptions liées à ce théonyme (Bel- Belenos) surtout en Gaule cisalpine et transalpine, en Illyrie et dans le Norique ; donc en parages non influencés directement par les puniques.
Le sens est différent aussi : Lumineux, brillant (celt)qui est sensiblement différent de celui de seigneur (ph), et il s'agit bien d'une racine I.E.

On peut en revenir à un message précédent de Ronan sur l'universalité de certains phonèmes que certains linguistes nomment les "phonèmes archétypaux" et qui pourraient-être à l'origine de ces deux théonymes ensuite divergeants.

Pour Beltaine, Mme Guibert (les 4 fêtes d'ouverture de saisons...) fait une remarque qui me semble pertinante en ce sens que la fête serait plus dédié à la "Très Lumineuse", la Belisama gauloise.
Beltaine étant d'essence plus féminine et en "opposition" avec Lugnasad.
(Voir le fil récent sur les fêtes celtiques.)

[Matrix]

Bj muskull


ce n'est pas que je ne veux pas divulguer mes sources mais après plusieurs années à recensé tous les mots, il me faudrait écrire plusieurs pages de sources à chaque mot cité et "Allium" je ne me rappelle plus


Concernant la ressemblance bäal-bel et l'hypothétique apport phénicien sur l'IE j'ai tenté de retrouvé tous les mots qui avaient commen racine IE
Bhel/Bhal/Bleg (Briller/Luire) , il y en avait tellement que j'ai omis volontairement tous ceux qui proviennent des langues romanes
en voilà un petit aperçu, je me suis basé sur la racine Celtique "Bel" de Belenos que je traduirais par

Blancheur/Brillant/Eclat/Luisant/Lumière/Splendeur

en voilà une liste succinte
Vieil Haut Allemand Blicze/Bliczen (Eclair) : Allemand Blitz. Moyen Anglais Bleken (Etinceler) donnant l’Anglais Blink (Lueur), l’ Allemand Blinken (Lueur). Suédois Blinka (Eclair)
Bulgare/Russe Blestiakt (Brillant). Bulgare Belina (Blanchir). Ukrainien Bliskoutch (Brillant). Ukrainien Blimati (Lueur). Ukrianien Biliti (Blanchir).
Serbo-Croate Obeliti (Blanchir). Tchèque Blikat (Eclair). Tchèque Bilit (Blanchir)

J'y ai même trouvé du Finno-Ougrien
Hongrois Vilagos (Clair/Cristal). Hongrois Villanas (Eclair/Lueur).
Finnois Välkyä/Vilkkua (Eclair)

Même chose pour la plante narcotive Jusquiame
Belen(i)on/Beleniu/Belenuntia

Etymologie
Gallois Belwyn pl. Belwynon
Latin Belladone (Equivalence)
Allemand Bilsenkraut. Anglais Hebenon/Henbane. Danois Bulmeurt. Néerlandais Bilzekuid. Suédois Bolmört.
Russe Belena. Serbo-Croate Bunika. Tchèque Blin (Belladonne)

Hongrois Bélendek.
Finnois Villikaali.

Le Phénicien aurait il aussi influencé le Finno-Ougrien ??? hihih

Concernant la fête de Beltane/Bealtaain
Plusieurs questions stp
1 - S'agit il d'une fête récente ou a t'on des preuves qu'elle existe depuis par ex l'époque antique
2 - Puisqu'il s'agit d'une fête Irlandaise (Gaélique dirons nous), peux tu me confirmer qu'il n'y a aucune correspondance en Celtique continentale (du moins par ce nom car on peut faire une relation aves la fête de St Jean ? Les Lugnasad ? Il me semble que Beltane ne soit pas mentionné dans le calendrier de Coligny daté du 2° s. AP J.C il me semble
3 - peux ton faire remonter Beltane à un mot Celtique ancien comme
Belotenedos = Le feu sacré ? Le feu ardent ?

[Rónán]

Les mots hongrois et finnois ne prouvent rien: depuis des siècles il y a des emprunts à l'IE dans ces langues, ainsi que des emprunts au turc en hongrois...

Concernant la fête de Beltane/Bealtaain

Bealtaine

Plusieurs questions stp
1 - S'agit il d'une fête récente ou a t'on des preuves qu'elle existe depuis par ex l'époque antique

Je n'en sais rien en ce qui concerne l'Irlande, et à mon avis on ne pourra pas savoir car on n'a pas de textes qui parlent de la religion irlandaise avant l'époque du vieil-irlandais (époque chrétienne).

2 - Puisqu'il s'agit d'une fête Irlandaise (Gaélique dirons nous), peux tu me confirmer qu'il n'y a aucune correspondance en Celtique continentale (du moins par ce nom car on peut faire une relation aves la fête de St Jean ?

Il me semble que la St-Jean est vers le solstice d'été, alors que Bealtaine est début mai... Pr le celtique continentale j'en sais rien, on ne connait pas ttes les fêtes gauloises non plus...

Les Lugnasad ?

Lugnasad (Lúnasa en moderne) c'est début août...

Il me semble que Beltane ne soit pas mentionné dans le calendrier de Coligny daté du 2° s. AP J.C il me semble

Exact, ca n'y est pas.

3 - peux ton faire remonter Beltane à un mot Celtique ancien comme
Belotenedos = Le feu sacré ? Le feu ardent ?

On peut toujours reconstruire, mais évidemment ca ne prouve rien. Je pense qu'on aurait qch comme *belo-tenetâ ou *belo-tanetâ (car c'est féminin). Pr la traduction de l'élément belo-, j'en sais rien.

[Muskull]

Petits compléments

"Bel (Beal, Beil) est un théonyme désignant Lug dans son aspect de lumière et qui sous cette forme n'est attesté que dans "L'histoire d'Irlande" de Keating."
Guyonvarc'h, Leroux, Les druides...

Beltaine est traduit par "Feu de Bel" au singulier, symboliquement il signale le premier feu allumé au centre de l'Irlande par les conquérants successifs en date du 1° Mai (Livre des conquêtes).
Les feux de Beltaine étant une commémoration de ces "commencements" mythiques, mais effectivement on ne les connait que par les manuscrits médiévaux en Irlande.
Sur le continent, le sacrifice d'agneaux de lait attesté dans certains sanctuaires celtique pour des festins rituels correspond à cette date "d'ouverture de la saison claire".

Il y a beaucoup d'information sur le forum concernant les fêtes celtiques, utiliser le moteur de recherche.

[Gwalchafed]

La Saint Jean est effectivement correspondante au solstice d'été....
Pour Beltaine on aurait plutôt la fête de l'Arbre de Mai...(si c'est le 1er Mai, c'est ma fête ; et non je ne m'appelle pas TRAVAIL )

[Muskull]

A noter tout de même, on répète, on répète...
Que le mois de Mai est le mois de Marie et que les filles naissant en Mai étaient nommées Marie jusqu'au début du 20° siècle en parages bretons.
N'allez pas me dire que ce n'est pas une tradition !
Mais qu'est une tradition, là est la question...