http://forum.arbre-celtique.com

de **Nertius** » Mar 21 Déc, 2004 17:59

J'ai lu quelque part (je sais plus trop où) que le mot Noël pourrait être d'origine celtique, en effet, selon certains, il proviendrait du mot noio, qui signifierait nouveau, et du mot hel à rapprocher du breton haul qui signifierait soleil. Je ne parle pas le breton, je ne sais absolument pas si ce que j'avance est plausible, néanmoins qu'en pensez vous...

de **Marc'heg an Avel** » Mar 21 Déc, 2004 18:25

Salut Florent,

Le mot Noël ayant pour origine une fête chrétienne, fixée au concile de Nicée, en 325 APRES J-C, il est basé sur le latin NATALIS (dies), et a donné entre autres le breton Nedeleg et le gallois Nadolig.

Il semble vraiment difficile de lui trouver une origine celtique plus ancienne, qui de toute façon n'est pas avérée.

Cette fête n'a d'ailleurs fait que remplacer celle du Sol Invictus, dont c'est Mithra qui a failli hériter s'il n'avait été détrôné par le Christ. (cf Ernest Renan : Marc Aurèle ou la fin du Monde antique).

On ne peut pas empêcher certains d'aller établir dans le fait que le breton heol est une variante d'un i.e *sawel, qui a donné aussi soleil, que cette fête serait consacrée au 'Nouveau Soleil', c'est à dire le 'Soleil Regénéré', par une association hypothétique de no+heol (!?). :roll:

Mais i ne faut pas interpréter *no et *ël comme des syllabes.

Noël est tout simplement une forme diphtonguée (= double son) après la perte en français du T > D intermédiaire.

JCE

de **Pierre** » Mar 21 Déc, 2004 18:48

Salut Florent,

Et non ce n'est absolument pas celtique comme prénom, voir:

[url=http://www.arbre-celtique.com/approfondissements/prenoms/pr_fiche.php?preder=Noël&preref=Nedeleg&pregen=M]Base de données prénoms: Noël[/url]

@+Pierre

de **Hadañ drailh** » Mar 21 Déc, 2004 21:28

tant qu'à y être (merci lexilogos!)

NOEL aura lieu le mardi 21 décembre 2004 à 13 h 41 !

Noël, la célébration du soleil invaincu
Noël vient du latin Natalis (dies). C'est (le jour) natal...et représentait l'anniversaire de la naissance du Sol Invictus (le Soleil Invaincu).
Natalis > Noël comme le latin patella > poêle.
Cette fête avait lieu le jour du solstice d'hiver: c'est en effet à partir de cette date que les jours se rallongent: le soleil renaît...
Et le solstice d'hiver tombe le mardi 21 décembre 2004, à 13 h 41 (heure de Paris ou 12 h 41 TU). C'est à cette minute que commence aussi l'hiver.

Noël, c'est à l'origine la fête du soleil : rendons gloire au Soleil qui nous donne chaque jour sa lumière quotidienne, sans laquelle nous ne sommes rien!

25 décembre, ancien jour du solstice d'hiver
Quand Jules César réforme le calendrier, le solstice d'hiver tombe un 25 décembre... On décide alors qu'une année comportera 365 jours et 6 heures (soit 1 jour supplémentaire tous les 4 ans). Mais cela fait 11 minutes en trop! Soit 18 heures par siècle!
Ce n'est pas beaucoup dans la vie d'un homme. Mais, en 325, quand le concile de Nicée décide de fixer la date de Pâques en fonction de l'équinoxe de printemps, on constate que l'équinoxe tombe un 21 mars alors qu'elle aurait dû tomber un 25 mars.
La raison? les fameuses 11 minutes. Mais on croit alors que Sosigène, le créateur du calendrier julien, s'était trompé dans ses calculs.

Et les 11 minutes continuent alors à détraquer le calendrier. En 1582, l'équinoxe tombe un 11 mars. Le pape Grégoire XIII décide de réformer le calendrier julien (qui devient alors grégorien) :
-on retire 3 jours bissextes tous les 4 siècles,
-au jeudi 4 octobre 1582 succède le vendredi 15 octobre 1582: 10 jours sont ainsi retirés du calendrier.
Le but est de faire en sorte que l'équinoxe de printemps tombe un 21 mars, comme au temps du concile de Nicée. Il aurait fallut retirer encore 4 jours pour que le solstice d'hiver tombe un 25 décembre. Mais le pape préfère être conforme au concile de l'Eglise plutôt qu'à César le païen.

Mais alors, question piège: que s'est-il passé le 10 octobre 1582?
Rien? En fait ce n'est pas si simple! Seuls l'Italie, l'Espagne et le Portugal ont suivi le pape. En France, Henry III décide de supprimer 10 jours en décembre de la même année. Ainsi, le 10 octobre a bel et bien existé en France, mais pas au-delà des Pyrénées!
Les autres pays européens suivront, d'abord les pays catholiques, ensuite les pays protestants. Kepler dira qu'ils préfèrent désobéir au soleil plutôt qu'obéir au pape.
Les Russes devront attendre l'arrivée au pouvoir des bolchevistes. C'est pourquoi leur Révolution d'Octobre (1917) eut lieu, pour nous, en novembre.

Jul, la célébration du solstice scandinave
Comme le Natalis dies des Romains a formé Noël, c'est aussi la célébration du solstice d'hiver qui est à l'origine du nom de Noël dans les pays scandinaves. Ainsi, au Danemark, Noël se dit Jul (se prononce [youle]). Cette fête est encore plus importante dans les pays nordiques: plus on va vers le nord, plus les jours sont courts en hiver (et plus les jours sont longs en été)

célébrons Noël !
Les Romains et les Germains avaient pris l'habitude de fêter avec éclat la renaissance du Soleil... Cette fête fut récupérée par l'Eglise, qui décréta que le petit Jésus était aussi le Christ Soleil...
Alors, son jour de naissance ne pouvait être que le 25 décembre...

Fêtons le Soleil et le Christ en un même élan d'enthousiasme! L'amour du prochain n'est-il pas ce qui fait rayonner notre cœur?

Et cela ne nous empêche pas de fêter deux fois Noël: Le Noël solaire le 21 décembre, et le Noël chrétien le 25 décembre!
http://www.lexilogos.com/calendrier_noel.htm

de **Marc'heg an Avel** » Mar 21 Déc, 2004 22:59

Et le noël orthodoxe le 6 janvier, qui correspond à l'ancien calendrier julien ( = 11 jours de retard sur le calendrier grégorien).

En effet, les Grecs et les Russes n'ont adopté le calendrier 'moderne' qu'à la fin de la première guerre mondiale, mais uniquement dans le but d'une cohérence avec le calendrier moderne de l'époque, qui était celui de l'Occident catholique, celui des puissances dominantes.

... tout en continuant à pratiquer le rite orthodoxe selon le calendrier ancien, donc avec Noël au 6 janvier.

Chez nous, on en a fait la fête des Mâges, et ce n'est donc pas un hasard.

Tu verras, quand on a compris ça, c'est presque comme une re-naissance ! :lol:

JCE

de **Marc'heg an Avel** » Mar 21 Déc, 2004 23:04

Je précise : 6 janvier : la fête des Rois .. Mâges, ceux qui, d'après les textes, sont venus honorer le Christ sur son lieu de naissance, après avoir été guidés par une étoile. :?:

C'est magique :idea:

JCE

de **Rónán** » Mer 22 Déc, 2004 17:27

Voici le nom de Noel dans les langues celtiques modernes:

Breton: Nedeleg, Ndelieg, Nañdelieg, Nédeleg
Gallois: Nadolig
Cornique: Nedelack (si je me souviens bien)
Irlandais: Nollaig
Gaélique d'Ecosse: Nollaig
Mannois: Nollick

tous viennent du latin "Natalic(i)a" ! Ce qui prouve un peu que si Noël venait du celtique, le mot ressemblerait au francais "Noel" dans les langues celtiques modernes sans doute. Je ne vois pas comment le nom de noel pourrait venir des anciens celtes puisque c'est une fête chrétienne et qu'elle correspond pas à une ancienne fête paienne (y a le solstice d'hivermais il est qq jours avant, et le solstice n'a pas vraiment de nom spécial dans les langues celtiques, du moins pas de nom commun dans les différentes langues).

de **Hadañ drailh** » Mer 22 Déc, 2004 19:17

Rónán a écrit:et qu'elle correspond pas à une ancienne fête paienne (y a le solstice d'hivermais il est qq jours avant

toi, tu n'as pas lu mon message au-dessus, ah, les linguistes, dès qu'ils voient quelquechose qui ressemble à des maths, ils zappent!

de **Marc'heg an Avel** » Jeu 23 Déc, 2004 20:24

Je ne cherche pas à charger Florent, initiateur de ce fil.

Mais avec la recherche d'une étymologie celtique à partir de NO-HEOL, on est en plein délire néo-celtomaniaque, dans une vision négationiste de la romanité puis du christianisme gallo-romain.

Et cela serait sorti de l'esprit malade de certains sectaires prosélytes néo-druidiques que ça ne m'étonnerait pas.

On ne dira jamais assez aux nouveaux venus de la culture celtique qu'il faut se méfier des tripatouilleurs, falsificateurs et autres charlatant qui prêchent on ne sait quelle forme d'ultra-nationalisme prétendûment celtique.

J'espère au moins que ceci aura servi d'exemple.

JC Even

de **Fergus** » Jeu 23 Déc, 2004 21:50

JOYEUX NOËL !!!!!!!!!!!!!

de **Marc'heg an Avel** » Ven 24 Déc, 2004 10:14

Entendu ce matin même, au journal télévisé de 7H, du correspondant italien :

Buon Natale.

JCE

de **Sogoln yg Ysca** » Ven 24 Déc, 2004 14:28

Bonan Kristnaskon !

de **Rónán** » Ven 24 Déc, 2004 16:32

NOLLAIG MHAITH
(en irlandais; je sais pas comment on dit en breton populaire alors je m'abstiens

, je n'utiliserai *Nedeleg laouen que le jour où j'entendrai un paysan le dire!

)

de **Muskull** » Ven 24 Déc, 2004 17:05

Bon Nadal !
De Christmas akhtar de bakhtawar au newai kal de mubarak sha !
Gézuar Krishlindjet !
Shnorhavor Sourp Dzunount !
Boas Festas !
¡Feliz Navidad!
Frohe Weihnachten !
Tezze Iliniz Yahsi Olsun !
Sretam Bozic, Hristos se rodi !
Shuvo Baro Din !
Zalig Kerstfeest !
Joyeux Noel !
Vessela Koleda !
Noeli Nziza !
Selamat Hari Natal !
Feliz Navidad !
Feliz Natal !
Happy Christmas !
krist Yesu Ko Shuva Janma Utsav Ko Upalaxhma Hardik Shuva !
Merry Christmas !
Fröhlichi Wiehnacht !
Merry Christmas !
Sheng Tan Kuai Loh !
Boas Festas !
Eftihismena Christougenna, Noeliniz kutlu olsun ve yeni yili !
Vesele Vanoce !
Frohliche Weihnachten !
Joyeux Noel, Mboni Chrismen !
Glaedelig Jul !
Haid Joule, Rôômsaid Jôule !
Mboni Chrismen !
Melkam Yelidet Beaal, Poket Kristmet !
Hauskaa Joulua !
Gledhilig jol !
Nadolig Llawen ! (Wales)
Gilotsavt Krist'es Shobas !
Afishapa !
Eftihismena Christougenna !
Laimingu Nauju Metu !
Schéi Krëschtdeeg !
Festusu Natale !
Arahaba tratry ny Krismasy !
Streken Bozhik !
Sing dan fiy loc ! !
Il-Festi t-Tajba !
Selamat Hari Krimas !
Prettige Feestdagen !
Bikpela hamamas blong dispela Krismas !
Maligayang Pasko !
Bara Din Mubarrak Ho !
Boze Narodzenie !
Sarbatori vesele !
Hristos Razdajetsja, Rozdjestvom Hristovim !
Noheli Nziza !
Wilujeng Natal !
God Jul !
Sheng Tan Kuai Loh, Nathar Puthu Varuda Valthukkal !
Srecen Bozic !
Vesele Vianoce !
Zalig Kersfeest, Wang swietie Kresnetie !
Ewadee Pe-e Mai !
Mboni Chrismen !
Yeni yiliniz kutlu olsun !
Kung His Hsin Nien bing Chu Shen Tan !
Krismas Njema Na Heri Za Mwaka Mpya !
Veseloho Vam Rizdva !
Webale Krismasi !
Chuc mung Giang Sinh !
Manuia Le Kirisimasi !
Geseënde Kersfees !

Bon, il doit pas manquer trop de monde là !

Noyeux Joël alors les amis !!! :111:

de **Pierre** » Ven 24 Déc, 2004 17:11

Salut Muskull,

Voilà qui est très bien, mais tu aurais pu les classer par ordre alphabétique :lol:

@+Pierre

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étymologie du mot Noël...

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