Pour March'eg : Tu m'em-Bhrw°-ouilles !!!!

[Matrix]

Rebj
Je continue le post de "Winborn" à un endroit plus approprié
J'avais deux questions

1 - Tu expliques Barenton par la contraction de bhrw+awont- : l'eau de la fontaine
Moi j'avais Brewant/Breuant (terme approchant) traduit comme source/Fontaine (Spring) donné comme ProtoCeltic
sur ce site que tu dois connaître www.wales.ac.uk/documents/external/cawcs/PCl-MoE.pdf

Le Bhrw+Awont pourrait être traduit comme une contraction d'un Beru/Boruo pour (Bhrw°)+Auantia pour (Awont) = on en revient à un Breuant
Ne crois que tu nos nos multiples Brévannes/Brévenne/Brévon etc... ne proviennent pas de cette origine plutôt que "Bebronna = Rivières à castors" ?

Bre(a)uantia (avec amenuisement final) = Brévannes/Brévon
Bebron(n)a = Beuvron/Bièvres
Il y avait en gaule bcp trop de castors à mon goût

2 - Sur la lancée j'ai voulu voir un rapprochement entre la racine Bhrw° et le nom de Briua/Briuate (Gué/Passage/Pont), donc quelque chose qui est sur l'eau
mais apparemment cela vient d'un IE qui veut dire Poutre/Rondin (matériel servant à faire les ponts)
Vieux Slavon Brivno/Bruvuvno (Rondin)
Xavier Delamarre dico de la langue gaulois p 89/90
qu'en penses tu ?

[Marc'heg an Avel]

Pour le pont, tu n'étais pas si loin, puisqu'avant le pont, souvent, il y avait un gué : *rit.

D'où le mot Rite : offrande à la divinité du passage du fleuve avant de traverser, le mot Rite ayant pris comme on sait, un sens plus large.

*********

Pour le Barenton du sud du dépt de la Manche, il faut savoir que la rivière sur laquelle il se trouve, si elle s'appelle Sélune en partie basse, s'appelle la Friette en partie haute.

Et des Friette(s), il y en a aussi ailleurs.

*********

La racine *awant- semble être à l'origine d'un autre mot breton andon = fontaine.

C'est d'ailleurs comme celà que ceux de Paimpont l'expliquent :

= BER + ANDON > la fontaine bouillonnante.

JCE

[Patrice]

La racine *awant- semble être à l'origine d'un autre mot breton andon = fontaine.

Salut,

Pas d'accord: voir le Delamarre à Andonna (si mes souvenirs sont bons): "eau d'en dessous", puis par dérivation, "source".

A+

Patrice

[Taliesin]

Demat deoc'h !

Il me semble bien (j'en suis même quasiment sûr) que "andon" en breton signifie "source " et non pas "fontaine".
Il y a d'autres mots pour dire "source", comme "mammenn", "eien".

Je viens de jeter un oeil dans le dictionnaire breton "An Here" :

le mot "feunteun" a deux sens : celui de source, et dans ce cas, il correspond à "andon", et celui de "fontaine", c'est à dire l'ouvrage en pierre lui-même.

Par contre, le mot "andon" n'a que le sens de "source", au propre (en rapport avec l'eau) ou au figuré (origine de qqchose), jamais celui de "fontaine"

A noter : le mot "feunteun" est un emprunt au latin "fontana", de même que les autres mots correspondants en gallois et cornique : il s'agirait donc d'un emprunt antérieur à l'émigration bretonne.

[Marc'heg an Avel]

OK, OK ,

Il y a différence entre source (au naturel), et fontaine (ouvrage de main d'homme).

Mon propos n'était qu'en valeur globale : émanation de l'eau hors de la terre.

Il me semble que Dumézil a aussi évoqué une relation entre le cours d'eau et la divinité et le nom Neptune. A étudier.

N'oublions pas non plus Bacchus, à l'origine représentatif de l'eau, puis devenu représentatif du vin.

Les germanisants du forum pourront y étudier leur mot bach = ruisseau.

Idem pour les Normands : les toponymes en Bec.

JCE

[Matrix]

Pour Friette
attention au Latin Fritinire (Gazouiller) = chant du ruisseau

[Rónán]

Je viens de jeter un oeil dans le dictionnaire breton "An Here" :

Ah, ce fameux dico!

[Marc'heg an Avel]

" ... A noter : le mot "feunteun" est un emprunt au latin "fontana", de même que les autres mots correspondants en gallois et cornique : il s'agirait donc d'un emprunt antérieur à l'émigration bretonne."

Il me semble que c'est Dumézil qui a évoqué que c'est le dieu Fons (honoré aux fêtes des Fontinalia) qui aurait évincé Furrina et les nymphes Furrinae.

En quelque sorte, et en décryptage : la fontaine a remplacé la source, autrement dit : on a construit une fontaine à l'emplacement de la source.

Mais l'un et l'autre désigne tout de même la même émanation d'eau souterraine, voir phréatique ( < bhr°w-t), au même endroit.

Je pense que je n'aurai guère de difficulté à retrouver cela.

JCE

[Taliesin]

Ben, question dicos, je fais avec ce qui existe sur le marché.

Sinon, parmi ceux qui ont aidé d'une façon ou d'une autre à la réalisation du dictionnaire (sans en être expressément les auteurs), on trouve des gens qui ne sont peut-être pas des locuteurs natifs, mais qui sont assez proches du breton populaire, il me semble :

Sylvain Botrel, Daniel Doujet, Francis Favereau, Ivon ar Gag, Goulc'han Kervella, François Louis, Naig Rozmor (elle, c'est une bretonnante de naissance, si je ne me trompe)

Bon, d'accord, t'as aussi Guy Etienne et Fulup Lannuzel.

Et dans les membres du conseil scientifique, il y a Daniel Doujet, Goulc'han Kervella et Ronan Tremel.

Maintenant, je ne sais pas dans quelle proportion le breton populaire est présent dans ce dico. Faible, à priori. Mais il n'y a pas que les mots, il y aussi la langue dans laquelle ont été rédigées les définitions. Parfois, on est obligé de chercher les mots de la définition...

Ce qui est sûr, c'est que ce dico n'a pas été fait à destination des bretonnants de naissance.

Bon, Ronan, à quand un dictionnaire unilingue en breton populaire ?

[Rónán]

Heu...

[Marc'heg an Avel]

L'une des formules les plus hallucinantes qu'il m'a été donné de voir se trouvait à Cavan, en Trégor (entre Bégard et Lannion).

Il s'agissait du panneau communal indicateur du terrain des sports municipal. Il y était écrit :

SPORTVA KERVEDENEL

Dans le style brezhoneg chimik on ne fait pas mieux.

A telle enseigne que même les bretonnants lamda du coin ne comprenaient pas ce que ça voulait dire, eux qui n'avaient jamais entendu autre chose que Park da c'hoa'i ( < c'hoari = jouer), ou encore plus probablement Park Fot Bal !.

On aurait écrit en lithuanien que ça n'aurait pas surpris d'avantage.

J'en avais parlé au maire, un bretonnant, ainsi qu'à Francis Favereau, à Fanch Broudig, et à d'autres bretonnants du coin pour leur faire part de mon doute concernant l'utilité de ce panneau.

Toujours est-il qu'il a été enlevé. Il aurait sa place dans un musée de l'ubuchronie.

Dans un genre assez proche, on a des panneaux indicateurs à Guingamp : Kornaoueg Gwengamp : Guingamp Ouest.

JCE

[Taliesin]

En fait, c'est pas vraiment du breton chimique, c'est faire du neuf avec du vieux qui n'est plus utilisé. Ce type de construction avec le suffixe -ma (lieu, emplacement), muté en -va ne se trouve plus, je crois, que dans "c'hoariva", "guarima" en vieux-breton : "théâtre"

c'est vrai que c'est un peu débile de créer un mot avec un suffixe ancien et un mot emprunté au français (et récemment en plus). "Park da c'hoari", c'est nettement plus breton

[widboro]

villars m'intéresse avec son brw
brw brgw serait-il une racine indiquant tout ce qui se rapporte aux mamelons en tant qu'éléments du corps ou de reliefs géographiques?
d'où la famille de mots liés à la fertilité (des mamelles) ou aux fortifications (berg burg bridge...) et aux armures sans compter ce qui se divise en 2 comme les seins (branches) et tout ce qui déverse des liquides avec undo onno en suffixe (born bronn) ou ce qui arrose.
Et que penser de Birgit symbole de la fécondité?

bach et bacchus est aussi intéressant un même mot pour l'eau et le vin, breuvage qui donne la santé Wein vin serait-il en rapport avec win et uindo? vin blanc ou plutôt breuvage pur, sacré?

Peut-être vais-je trop loin, mais donnez-moi votre avis.

[Marc'heg an Avel]

Salut Widboro,

Je pense qu'il faut dissocier *b°rk, car il s'agit là d'une notion de sommet de montagne.

Il me semble que le sens est plutôt au masculin, viril, guerrier, à moins que le mot allemand burg = forteresse, soit féminin ?.

Brigit / Brigantia : dans le sens de La Suprême, La Plus Haute, La Très Grande, etc ...

On a plutôt à faire ici à un parallèle d'Athena / Minerve ( < -min = pierre), déesse qui n'a pas enfanté et n'a donc pas donné de lait.

JCE

[widboro]

Burg est féminin (forteresse) ainsi que Brust (poitrine) cela ne prouve rien mais méritait d'être dit.
Quand à Birgit fête liée à la fécondité et à la purification comme le carnaval (placée début février) sans compter les coutumes et la légende de ste Brigitte de Kildare qui en asume l'héritage spirituel....
Désolé de contredire les derniers arguments.