alauda

[Matrix]

Bj
j'arrive pas à retrouver le fil sur un ancien topic qui parlait de l'Alauda = alouette

je butte sur la "traduction" de ce mot s'il s'avère celtique mais apparemment oui (Pline 11-121)

Alauda me fait penser à une racine Al- = nourrir qu'on retrouve chez un autre nom d'oiseau Al-arko = Cygne d'une ancien Al-Argo = [nourrit de blancheur ?]. Cependant l'alouette ne se distingue en rien des autres oiseaux concernant la nourriture ?

Alauda me fait penser à un racine Al(b)- = Blancheur comme le poisson Al-ausa = alose, cependant l'alouette n'est pas connue non plus pour sa blancheur
cf ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Alouette_(oiseau)

Alauda me fait penser à un autre *Bask-auda (sorte de récipient tressé ?) et un autre mot que j'ai oublié se finissant par -Auda, cependant cela ne nous aide guère à la signification de l'alouette en Al-auda

J'ai lu qq part que Alauda/Alouette signifiait un oiseau à 2 couleurs/2 nuances, on retomberait sur un premier Al(l)o- = deux, cependant que faire de Da- . Parcontre Da- (placement ?) = Allo-da = aux deux placements/positions = oiseau migrateur ?

Le terme est arrivé déformé aux Latins = Ad-Lauda > Alauda?

Le néoceltique ne nous aide guère :Moyen Breton Ehuedez/Huedez → Breton Alc’huëder/Alc’houeder/Alc’hweder. Vieux Cornique Evidit → Cornique Awhesyth. Gallois Ehedydd/Hedydd

Il me semble que le non IE de l'hirondelle (même famille que l'alouette = passereaux?) soit qq chose comme gHerindo> gHelindo > kHelindo qu'on retrouve dans le Vieil Irlandais gelbund = moineau ?
je me demande s'il n'ya pas une relation entre Kelido/Hirondelle et Alauda/Alouette ? par kHelindo > kWelindo > Elindo (?)

Le site de l'université Galloise donne comme autre nom de l'alouette le protoceltique Malxuit- (?)

Matrix
spécialiste des nom d'oiseaux

[Sedullos]

Salut, Matrix,

C'est le nom gaulois de l'Alouette, cf, D.L.G. / Xavier Delamarre, p. 36 d'après Pline, Suétone et Cicéron.

La Legio V Alaudae a fait campagne dans les Alpes en 13 av. J.-C. sous le Principat d'Auguste.

Sur cette légion, voir Légionnaires et auxiliaires : sous le Haut-Empire romain / François Gilbert. - Errance, 2006, pp. 12- 15.

Cette légion a été recrutée par César lui-même, probablement en 52 av. J.-C. Elle était composée de Gaulois Transalpins. Ceux-ci portaient d'après une stèle de Lyon, deux plumes sur leur casque, une de chaque côté, d'où le nom d'Alouettes.

[Matrix]

C'est le nom gaulois de l'Alouette
hum je crois que j'avais...compris alouette = Alauda
par contre mes interrogations portaient sur le sens/signification étymologique

[Sedullos]

C'était un prétexte pour parler de la Legio V Alaudae :lol:

Delamarre parle du radical al, indiquant la blancheur, en faisant la même remarque que toi, "cependant l'alouette n'est pas connue non plus pour sa blancheur ". Le mot alauda a donné les toponyme français aloue, on a un Alloue en Charente, Cantalauze et le nom français de l'alouette.

Pour les discussions, Delamarre renvoie à Ogam 20 et Wolfgang Meid.

Le suffixe serait le même que celui Bagaudae.

Il dit aussi qu'on a envisagé une contraction avec *auida, (avis) l'oiseau en latin.

[Matrix]

Merci c'est le 3° terme qui me manquait
Al-auda
Bask-auda
Bag-auda
ce qui ne nous éclaire guère

il y a un nom attesté
Lagu-audus = ? de Lagu(o) = faible/petit = -auda (?)

[Pierre]

Matrix,

audo- (Noms de personnes celtiques)

La réponse, tu posséderas

@+Pierre

[Matrix]

Nom de personnes celtiques
p. 212 Delamarre
audo-
audo-lena
bag-auda
carsi-auda
lagu-audus
sap-audus
ver-audunus
audagus
audatus
audillus
audos

racine audh- = posséder

donc pour al-auda = ?

[Jacques]

racine audh- = posséder

Salut, Matrix
d'où tires-tu ça ?

[Pierre]

racine audh- = posséder

Salut, Matrix
d'où tires-tu ça ?

Bonjour Jacques,

Pour une fois que Matrix cite ses sources

Matrix, as tu pensé au dernier Lacroix

Mal élévé

@+Pierre

[Matrix]

Pierre, si tu es au courant de la signification de Alauda
plus tôt que de me faire chercher = dis le moi

Dernier Javel Lacroix = La gaule des dieux (?)-noms d'origine gauloise
faut que je me retape 283 pages !!!!!!!!!!!!!!

Lacroix
p. 164 : = nom d'origine Gauloise = Gaule des combats

je cite
"Le nom français de l'alouette provient d'un gaulois Alauda. ....
Dans les dialectes du Centre on rencontre le mot "alouetté" au sens de vif, dégourdi, alerte = ces qualités propres à l'oiseau auraient-elles été associées au guerrier ?"

Matrix
Allo-la-terre ?

[Matrix]

ça y est je l'ai retrouvé p. 109
.....d'une racine Al- = élever = alouette qui s'élance à la verticale dans les cieux
...à mettre en rapport avec le nom de l'alouette hupée = Bard-ala

[Matrix]

...mais cette signification me pose des problèmes de compréhension
si l'on compare Al-auda = alouette avec Al-arko = cygne = Al = Elevé (?) = à la haute blancheur/a la blancheur relevé ?

et quid de -auda si -auda = posséder (?)

[Pierre]

Re,

Je n'ai pas dit que j'étais d'accord avec Mr Lacroix, mais la piste est bonne. Je penses qu'il a simplement confondu l'action et le moyen

Et du coup, tu résouds Alauda, mais aussi Alarcos, Bardala

@+Pierre

[Jacques]

Dernier Javel Lacroix

C'est un tantinet irrespectueux ; et si l'interessé parcourt le forum...
Si on a bard-ala (qui doit être le cochevis huppé - galerida cristata - dont la huppe est plus développée que celle de l'alouette des champs - alauda arvensis - ou de l'alouette lulu - lullula arborea), on peut penser que alauda est une contraction de ala-auda.
Le comportement des trois alouettes est très différent :

- l'alouette des champs s'élève ou descend presque verticalement tout en chantant.
- l'alouette lulu chante en vol pratiquement circulaire (le chant se compose justement de la répétition de : lulululu)
- le chant du cochevis huppé est plus flûté, plus mélodieux, et il est surtout émis au sol.

Pour se faire une idée plus concrète : http://www.oiseaux.net/liste/oiseaux.france.html . Le lien vers un échantillon du chant est inséré dans le texte.
Je me demande si ala a bien le sens de l'élever : ce type de vol n'appartient qu'à l'alouette des champs.
Ces trois oiseaux qu'on peut grouper sous le terme générique d'alouette ont une répartition assez vaste en Europe de l'ouest. Le cochevis huppé est assez rare, les deux autres espèces ne le sont pas. Mais la répartition et la densité ont pu varier depuis l'époque de l'indépendance gauloise.

[Pierre]

C'est un tantinet irrespectueux ; et si l'interessé parcourt le forum...

Mouais,

C'est d'autant plus possible. Car moi, Jacques et Orgeno l'avons cordialement invité à nous rendre visite lorsque nous l'avons rencontré

@+Pierre