Le F en gaulois

[Jacques]

Dans son article intitulé « Un tabou étymologique, le [f] en gaulois »

Dans lʹhistoire de la toponymie française, on peut voir que les différents auteurs ont été particulièrement sensibles à ce tabou du [f] gaulois, puisqu’ils refusent généralement une origine celtique, même à titre de simple hypothèse, aux toponymes obscurs qui contiennent cette consonne

En effet, une recherche dans le dictionnaire de Dauzat et Rostaing à la lettre F ne donne que 6 toponymes commençant par cette lettre et ayant pour origine un nom gaulois. Je mets à part Fourdrain (Aisne) et Fourdrinoy (Somme), issus du nom picard de l'épine noire (<*uordraginos J. Lacroix) et qui peuvent être des créations médiévales.
Ces 6 toponymes sont :
Fanlac (Dordogne) Fallacum au XIIIème siècle - peut-être du NH gallo-romain Fanula < NH gaulois Fanos
Fouqueure (Charente) Fulcodrium sans date - peut-être de *volco-duros du NH gaulois Volca et Duros, forteresse, avec attraction du NH germanique Folco.
Frédille (Indre) < *Fritilia villa < NH gallo-romain Fritilius < gaulois Fritus
Fressac (Gard) Fressacium 1301 < NH gallo-romain *Frittius < gaulois Fritus

Frétigney (Haute-Saône) et Frétigny (Eure-et-Loir) Fretigneium en 1121 < NH gallo-romain *Fritinius < Fritus
Friaize (Eure-et-Loir) Friaxa vers 1080, Friessa vers 1160 < prob. NH gallo-romain *Fritasius ou *Frititius < gaulois Fritus

Si quelqu'un a Les noms de personnes celtiques de X. Delamarre sous la main, il faudrait vérifier Fanos et Fritus[/b].

[Jacques]

Salut à tous,

La remarque de Sedullos sur le lien entre v.gall. wledig et v.irl. flaith m'a fait replonger dans le dictionnaire de Delamarre, à l'entrée ulatos, où il est clairement écrit que le U pouvait être consonnantique et même transcrit F (Flatucias sur le plomb du Larzac). Et je voudrais faire remonter à la surface ce sujet évoqué de-ci, de-là : l'existence d'un F et d'un V en gaulois, cachés sous le V latin, et donc censés avoir été prononcés U, conformément à la prononciation latine.

[Jacques]

Salut, Pierre

Attention au "F" en gaélique, il n'a rien à voir avec un "F" latin.

Il a peut-être à voir avec un V gaulois (Gaulois Vassos <-> v.irl. foss ; gaul. Veni- <-> irl fine ; gaul. vernos <-> v.irl. fern ; vindos <-> v.irl. find ; etc.)

La lettre "V" n'existe pas dans leur alphabet, ce qui ne veut pas dire que le phonème n'existe pas
Il est simplement noté autrement

L'alphabet de qui ? des Latins ou des Gaulois ?
Pour les premiers, si l'on en croit Quintilien, le V se prononce toujours OU ; en ce qui concerne les seconds, je veux justement dire que le phonème V devait exister.

[Pierre]

Oups,

fausse manœuvre de ma part

Il n'y a pas de "V" dans le système phonétique irlandais.
Je penses aussi que le son "v" devait exister dans les langues celtiques de l'antiquité.
Je me montres par contre plus réservé pour le "f".

@+Pierre

[Jacques]

Je me montres par contre plus réservé pour le "f".

Peut-être une prononciation périphérique et minoritaire, tel ce Flatucias pour Vlatucias.

[Pierre]

Prononciation périphérique ?

Mais, un "v" phonétique suivi d'un "l", a surtout du être un piège graphique pour les latins.

Comme autre indice, en alphabet grec, tu as Bépolitanos (pour Vépolitanos), pourquoi Β et non ΟΥ ?

@+Pierre

[Sedullos]

Si quelqu'un a Les noms de personnes celtiques de X. Delamarre sous la main, il faudrait vérifier Fanos et Fritus[/b].

Fanos =non
Fritus = oui, p. 100 : "= Vritus (<Uritus)

[Jacques]

Merci Sedullos

Fanos =non

À moins qu'on ait là une forme de Uanos/Vanos, attesté seulement en composition (= le tueur)

Fritus = oui, p. 100 : "= Vritus (<Uritus)

On va peut-être s'apercevoir qu'un certain nombre de U se prononçaient en réalité V.