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Celtique « reno »

Forum consacré à la linguistique ainsi qu'à la toponymie...

Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice

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10 messages • Page 1 sur 1

Celtique « reno »

Messagede Jacques » Mar 18 Nov, 2008 16:24

Varron (116 - 27 av. JC), dans son de lingua latina livre V, donne pour gaulois les noms de vêtements sagum et reno. Le premier mot est traité par X. Delamarre dans son dictionnaire. Le second, reno, est introuvable dans le Gaffiot. Holder lui fait correspondre l'allemand Pelzrock, c'est à dire jupe de peau ou de fourrure. Je n'ai rien trouvé de plus approchant en celtique moderne que l'irlandais rón et le breton reunig, tous deux désignant le phoque.
Une jupe en peau de phoque ?
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Messagede Sedullos » Mer 19 Nov, 2008 1:04

Salut,

Vendryes donne deux rón :

1, phoque

2, crinière de cheval, crin, tissu de crin

cf LEIA, R 42
Jean-Paul Brethenoux. Sedullos Lemouico immi exobnos in catue ! ΣΕΔΟΥΛΛΟΣ (Graecum est, non legitur !)

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ron ron

Messagede Matrix » Mer 19 Nov, 2008 2:52

http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... s-8991.htm

Gallis Linea, Germani Renones
Germani intectum renonibus corpus tegunt
Dicti autem renones a Reno Germania fluminem, ubi is frequentur utuntur

Il semble que le Reno- ait désigné un vêtement porté par les Germains (riverains du Rhin) et que ce vêtement porte le surnon de "Rhénan" :?:
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Messagede Jacques » Mer 19 Nov, 2008 11:22

Merci à tous les deux. J'avais bien pensé au Rhin, mais je ne voyais pas le rapport.
Je me suis fendu d'un petite traduction d'Isidore :

Les renones sont des vêtements qui couvrent les épaules et la poitrine jusqu'au nombril, et aux poils hérissé, si velus qu'il arrêtent la pluie. La longueur des poils, qui traînent presque, les a fait nommer vulgairement reptos (les traînants, les rampants). C'est à ce sujet que Sallustius a écrit : « Les Germains couvrent leurs corps nus de renones. On les appelle renones d'après reno, le Rhin, fleuve de Germanie, où ils sont fréquemment portés. »
Isidore de Séville a écrit:Renones sunt velamina humerorum et pectoris usque umbilicum, atque intortis villis adeo hispida ut imbrem respuant. Quos vulgo reptos vocant, eo quod longitudo villorum quasi reptat. De quibus Sallustius : 'Germani intectum renonibus corpus tegunt.' Dicti autem renones a Reno Germaniae flumine, ubi his frequenter utuntur."

Il faut quand même replacer cette interprétation de Sallustius dans son époque (1er siècle avant JC), et se demander, au vu de ce que nous savons des habitants de la rive droite du Rhin à l'époque de César, si ces vêtements étaient bien portés par des Germains. Peu importe, l'étymologie proposée par Sallustius paraît satisfaisante, et ces "rhénans" n'ont certainement rhin :wink: à voir avec les phoques. Mais le deuxième sens de rón rapporté par Sedullos me pousse à me gratter la crinière et à me demander s'il n'y a pas un rapport entre reno et tissu de crin...
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Messagede Sedullos » Mer 19 Nov, 2008 18:10

Salut à tous,

Ce type de vêtement pourrait bien être représenté sur l'arc de triomphe d'Orange.

Au niveau mythologique, il me semble bien que les braies du Dagda sont en peau de cheval.
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Messagede Muskull » Mer 19 Nov, 2008 18:31

Sedullos a écrit:Salut à tous,
Au niveau mythologique, il me semble bien que les braies du Dagda sont en peau de cheval.

Salut Sed,
D'où te vient cette estimation ? Elle est très intéressante dans l'analyse mythique... Le Dagda aurait des jambes "coureuses" ?
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Messagede Sedullos » Mer 19 Nov, 2008 18:56

Je regarde dans les TMI ce soir.

C'est l'épisode où le Dagda quitte le camp des Fomore, repu après un festin gargantuesque et dans une tenue indécente avec le membre dressé.
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Messagede Patrice » Mer 19 Nov, 2008 19:28

Salut,

Le Dagda a effectivement le sexe qui pendouille par terre et une coule en peau de cheval retournée (les poils à l'extérieur).

A+

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Messagede Muskull » Mer 19 Nov, 2008 19:44

Patrice a écrit:Salut,

Le Dagda a effectivement le sexe qui pendouille par terre et une coule en peau de cheval retournée (les poils à l'extérieur).

A+

Patrice

Bigre ! Cela m'avait complètement échappé ! Le Dagda centaure se goinfrant dans les fosses sacrificielles :?
Lopi t'es où ?
help !
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Messagede Sedullos » Mer 19 Nov, 2008 19:57

La traduction de Guyonvarc'h donne : "Il avait le membre viril haut et long." TMI, p. 54
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