La plaque en or de Gembloux (Belg.) (L-109 = RIG II-2, 310)

[Orgenomeskos]

re-Salut,

Autre découverte au cours de la lecture d'un texte mis en ligne par l'Institut für Sprachwissenschaft (Indogermanistik) de Vienne (STIFTER D., 2008) j'apprend qu'une plaque en or portant une inscription gauloise (référencée L-109 = RIG II-2, 310) a été découverte à Gembloux (Belgique).

Texte de Stifter D., cf. p.22
http://www.univie.ac.at/indogermanistik/download/Old%20Celtic%202008/oldcelt2008_7_gaulishB.pdf

E[.]IMO
SDET IVT[S]ABAVTIO
RVFI DVO ESIALA
TARATN ÐANOV
OIB FONT MEM
MIÐR · MARMAR
EVI IABO · VIII · MV
MVLCOI CARBRV · X

Il n'y a aucune traduction pour cette inscription. L'un d'entre vous possède t'il des informations sur celle-ci ?

[anne dudant]

Salut Orgenomeskos,

Sur cette énigmatique plaquette en or, il y a peu de choses dont cet article de Marie-Thérèse Raepsaet-Charlier paru dans la revue Latomus.
"La plaquette en or inscrite de Baudecet: quelques considérations sur sa fonction et son interprétation", dans S. Plumier-Torfs e.a., La plaquette en or inscrite de Baudecet (Gembloux, Belgique): découverte, édition, commentaire, in Latomus, 52, 1993, p.819-825

anne

[Patrice]

Salut,

Pour PIerre-Yves Lambert, dans le RIG, ce pourrait être du grec translittéré en alphabet latin. La parenté avec les tablettes d'or orphiques s'affirmerait donc ainsi.

A+

Patrice

[Alexandre]

Pour Pierre-Yves Lambert, dans le RIG, ce pourrait être du grec translittéré en alphabet latin.

Honnêtement, je vois mal comment.

[Orgenomeskos]

Merci pour vos réponses !

Du grec translittéré en alphabet latin ?! c'est étonnant ! Sur quoi s'appuie l'idée de P.-Y. Lambert ? J'imagine que la parenté de ce document avec les tablettes d'or orphiques n'est pas le seul argument

Alexandre, que reproches-tu à l'explication de P.-Y. Lambert ?

[Sedullos]

Salut,

L'article de Pierre-Yves Lambert se trouve aux pages 309-312 du RIG, II, 2.

La tablette est localisée sur le territoire des Tongres, dans une zone où ont coexisté le gaulois, le germanique et le latin.

[Alexandre]

Alexandre, que reproches-tu à l'explication de P.-Y. Lambert ?

Outre que je ne reconnais absolument aucun mot grec dans cette inscription :
- le grec interdit les dentales finales : SDET est impossible en grec
- même remarque pour les labiales : OIB est impossible en grec
- le grec n'a pas de fricative sourde : FONT est impossible en grec
- pourquoi utiliser Ð alors que pour le grec, un translittérateur en alphabet latin utiliserait TH comme nous le faisons aujourd'hui ?
Ça commence à faire beaucoup pour un texte grec.

[Jacques]

Quelques remarques sur la lecture proposée et quelques suggestions :

- Ce qui est lu D dans SDET (1ère ligne hors titre) est lu B à la 4ème ligne.
- Le S de SABAVTIO est douteux à cause de la cassure de la plaque ; sinon ce sabautio me fait penser à sabaudia, nom ancien de la Savoie.
- Le F de RVFI est plutôt un T (voir le F de la 4ème ligne)
- À la 3ème ligne, je ne lis pas TARATN mais TARAIN. Le Ð de ÐANOV est plus qu'incertain. Si ÐANOV il y a, il est à rapprocher de danos, magistrat.
- La 3ème lettre de la 4ème ligne est plutôt un R qu'un B.

[Matrix]

je n'ai pas trouvé grand chose
sinon :

http://books.google.fr/books?id=kYubi3b ... 1-PA231,M1

[Matrix]

Bj
il semble que l'image soit différente de celle de Jacques
j'ai trouvé ceci en la recopiant
d'abord il me semble que les points correspondent aux lettres à lire
toutefois il n'y a pas des points sur toutes les lettres
ensuite il y a a peu de segmentation : un point avant le X final (il faudrait ARBRU ET NON ARBRUX et un point avant ΛΛV
Les E paraissent des F à l'envers
les A sont orthographiés A ou bien Λ (?)

pour le CELTIQUE
IUT = potage/Bouillie ?
RVTI = rouge ?
MV = nous ?
PANOV pour BANOV = Femme ?
TARAI[N] pour Taranus ou Traverser
le Ð également
le dernier mot [C]ARBRV pourrait être segmenté en CARB-RV = très ... ?
et me fait penser à la segmentation des mots comme CARB-ANTO ou bien * CARB-AGNO (mâchoire/Gencive = Breton Karvan)
mais le tout reste est intraduisible
peut être lire MVLCOI = latin = mulcere ?

le vicus de Baudecet/Gembloux est daté du 1° siècle après JC il était situé sur la voie Bavay/Cologne
on pourrait voir dans Bautio l'antique nom de Baudecet ?

[Matrix]

tj dans le même lien

... les diphtongues paraissent mieux préservées qu'en Gaulois
on lit sur l'inscription de Baudecet : Banou mumulcoi de sens inconnu....
...de la grammaire, on a que quelques désinences nominales iutrabautio (Baudecet), probablement épithète de l'une des divinités dédicataires, et deuo au dieu, si la lecture est certaine, semble des datifs de la déclinaison en o
...A la déclinaison consenantique appartien Carbrux (Baudecet) nom présumé du dédicant au nominatif (-s, cf rix roi), sans doute Caro-mog-s = à qui son pays est cher. Ruti serait un datif en i accordé avec iutrabaution (au dieu Rutis, forme abrégé de Rudiobus, désinence qui se distingue du Gaulois Ucuete = au dieu Ucuetis)
...L'esana de Baudecet (ces offrandes) offre une forme intéressant du neutre pluriel du pronom démonstratif (e)so, connu en Gaulois et peut être présent ici même, tandisque que et, pourrait être la conjonction de coordination.
...On obtiendrait ainsi, sous toutes réserves : pour le début de l'inscription : Décidé (consacré ?), ceci à la fois au dieu Rutis iutrabautios [et] ces offrandes à Taranis....

http://books.google.fr/books?id=fl1trFh ... t&resnum=2

[Jacques]

il semble que l'image soit différente de celle de Jacques

Effectivement, Matrix, il semble que dans les deux cas il s'agisse de dessins à partir de l'original.
Les différences sont importantes : dans le titre, déjà, qui est réduit à une sorte de μ dans le document que tu as trouvé, et qui peut se lire E[.]IMO dans celui que nous a indiqué Organomeskos.