GABAL-

[Matrix]

Bj
j'aimerai revenir sur le terme GABALES
Il désigne en Néo-celtique et dans les autres langues IE une sorte de fourche/gibet/potence...
Je crois que l'Arbre Celtique a traduit Gabales par = les lanciers
avec une hypothèse d'une lance à deux pointes (?)
je voudrai ajouter quelques suggestions
* on aurait pu s'attendre à un terme Gabal(a)te
cf Ges(a) > Ges-ates (bienque l'adjectif -Ate, ne soit pas systématique)
* il existe aussi peut être un autre sens pour Gabales désignant une situation géographique : [qui sont situés] à la fourche<>embranchement<> bifurcation de...
* en dernier, je pourrais également proposer un terme * Gab-alo = nourrit de prises = les conquérants ou bien directement relié à l'irlandais Gabala (lebor gabala = le livre des conquêtes)
venant d'un IE Gabh- = saisir/prendre
cf Vieil Irlandais gaibim "Je prends" et gabal = le fait de prendre

mais cette dernière hypothèse ne marcherait pour les toponymes cf ici
cf ici http://books.google.fr/books?id=MjGPXOL ... nt&f=false

Matrix.... victime d'une terrible Gabale

[Séléné.C]

La fourche collerait bien avec l'idée de prendre, et la forme peut aussi s'appliquer à "prendre en tenaille" pour une "formation en fourche"

Toujours très intéressants, tes posts linguistiques ...

[Euriel]

Salut,

Quelques remarques sans prétention.

Je crois que l'Arbre Celtique a traduit Gabales par = les lanciers
avec une hypothèse d'une lance à deux pointes (?)
je voudrai ajouter quelques suggestions
* on aurait pu s'attendre à un terme Gabal(a)te
cf Ges(a) > Ges-ates (bienque l'adjectif -Ate, ne soit pas systématique)

Je trouve personnellement la traduction gabali = "lanciers" pas forcément des plus satisfaisantes. On reconstruit plus ou moins un terme gaulois *gabalos avec le sens de fourche, dont la version latinisée est gabalus. Moi je traduit donc gabali par "fourches", éventuellement "lances" ou "javelots", mais pas par "lanciers" ou "lanceurs de javelots". L'agent déterminé (lancier) devrait tirer son nom d'un dérivé (avec suffixe, composé...) issu du déterminant (fourche, lance), et non offrir un terme absolument identique, c'est sémantiquement un peu bancal. L'exemple des Gesates cité par Matrix me parait illustrer ici parfaitement ce propos. Ici on a à faire à un composé avec le suffixe d''appartenance -ati ("ceux du javelot") qui fait du sens. Un nom de tribut Gaesi passerait moins bien.

* il existe aussi peut être un autre sens pour Gabales désignant une situation géographique : [qui sont situés] à la fourche<>embranchement<> bifurcation de...

Cette explication me paraît réellement à rejeter. On aurait eu à coup sûr une formation avec suffixe d'appartenance "ceux de la fourche", "ceux du croisement", sinon cela ne fait aucun sens : "les Carrefours".

* en dernier, je pourrais également proposer un terme * Gab-alo = nourrit de prises = les conquérants ou bien directement relié à l'irlandais Gabala (lebor gabala = le livre des conquêtes)
venant d'un IE Gabh- = saisir/prendre
cf Vieil Irlandais gaibim "Je prends" et gabal = le fait de prendre

J'aime bien cette approche avec le sens "conquérants" même si je mettrais *gab-alo (nourrit de prises) au placard (on aurait d'ailleurs plutôt *gabaltos avec formation participiale comme dans *ambactos ?). Il ne me paraît pas totalement stupide d'envisager une formation avec suffixe d'agent -lo sur une base verbale (ou un substantif) issue de la racine ie *ghabh citée ci-dessus. Soit "celui qui prend", "celui qui s'approprie", "le conquérant". Cela demeure néanmoins, j'en conviens, au simple stade de l'hypothèse. C'est par contre pas totalement contradictoire avec des noms du type "Allobroges" ou "Tectosages", témoins des dernières migrations...

Au plaisir d'en discuter.

@+

[Pierre]

Salut à tous,

Je trouve personnellement la traduction gabali = "lanciers" pas forcément des plus satisfaisantes.

Qui n'est de surcroit absolument pas l'interprétation qui est donné sur l'Arbre Celtique, contrairement à ce qu'annonce Matrix

Les verbe "prendre" est connu, il apparait sur un graffite de Banassac : gabas "a pris", sur le peson de fuseau de Saint-Révérien : gabi "prends", et sur l'inscription de Botoritta I : KaPiseTi, "il prendra". La finale des Gabales ne colle pas.

@+Pierre

[Matrix]

Bj Pierre

http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... es-692.htm
gabali = les hommes aux javelots
évidemment ça ne veut pas dire "lanciers"

il y a le choix entre 3 hypothèses si on enlève celle de la localisation
Gabali = fourche <> Javelot = hommes aux javelots
Brittonique : Breton Gauloc’h/Gaoloc’h (Qui a de longues cuisses) et Gaol/Gaolek (Fourche/Fourchu). Gallois Galf (Fourche/Lance) et Gaflach (Empennage d’une lance)
Gaélique : Écossais Gobahl/Gabhlach (Fourche/Fourchu). Manx Gollagey (Fourchu). Vieil Irlandais Gabul (Fourche) et Gabolrind (Compas = fourche à pointes) → Moyen Irlandais Gablach (Fourchu) → Irlandais Gabhlóg
Gabali : Tenailles/Pinces = les enchaineurs<>ceux qui font des prisonniers ? ou bien caractérisant une tactique de combat ? ou désignant une spécialité metallurgique ?
Brittonique : Vieux Breton Gebelle → Moyen Breton Geull → Breton Gevell (Tenaille de forgeron). Cornique Gevel. Gallois Gefel
Gaélique : Manx Geuley (Chaînes)
Gabali : Envahir/S'étendre = Les conquérants
Brittonique : Vieux Breton Gabael (Occupation/Prise/Saisie). Gallois Gafael (Tenir).
Gaélique : Manx Gaoill ?(Capturer). Vieil Irlandais Gabál (Prise) et Gaibim (Je prends) → Irlandais Gabh (Prendre) et Gabála (Conquête)

au moins pour les deux dernières on peut les rattacher facilement à un IE Gabh- = Prendre

[Pierre]

Bj Pierre

http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... es-692.htm
gabali = les hommes aux javelots
évidemment ça ne veut pas dire "lanciers"

Je vais t'envoyer Sedullos. Il t'expliquera l'énorme différence qu'il y a entre un porteur de javelots et un lancier

@+Pierre

[Matrix]

bj Pierre
je sais ,la différence....est........ de taille

c'était une pointe d'humour sans plus