Colloque "Les celtes, aux racines de l'Europe" 20

[Alexandre]

L'âge du bronze s'étend sur plus de 1000 ans, avant c'était le chalcolithique

J'ai bien lu ?

(χαλκον = bronze)

[Pierre]

Salut Alexandre,

Cuivre

Par contre, j'ai lu (je ne sais plus où) que le terme grec est ambigu. Il semble aussi bien désigner le cuivre que ses alliages : le laiton et le bronze

La différence entre le chalcolithique et l'âge du bronze, n'est pas l'apparition du bronze, mais qu'un outillage majoritairement en pierre devient majoritairement en bronze. Cela n'exclue donc pas les alliages au chalcolithique. L'ambigüité semble donc très juste

@+Pierre

[Alexandre]

Par contre, j'ai lu (je ne sais plus où) que le terme grec est ambigu. Il semble aussi bien désigner le cuivre que ses alliages : le laiton et le bronze

Effectivement, χαλκος peut désigner le cuivre, le bronze, parfois même le fer ! Mais rappelle-toi qu'il n'y a pour ainsi dire jamais eu d'outils en cuivre stricto-sensu. Le métal pur est trop mou (on en fait des fils électriques !). Sa métallurgie a commencé avec des alliages comme le cuivre arsenié ou le cuivre antimonié. Je vois donc mal comment distinguer un âge du cuivre d'un âge du bronze.

[Pierre]

Bonjour Alexandre,

Il n'y a pas d'âge du cuivre. Mais dans chalcolithique, il y a aussi λιθο

Le cuivre et probablement ses alliages sont connus. Mais on continue d'aiguiser les cailloux pour couper la barbaque

@+Pierre

[DT]

Salut à tous,
A propos du chalco / lithique, voir :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%82ge_du_cuivre
De même :
http://fr.encarta.msn.com/encyclopedia_761590772/chalcolithique.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chalcolithique
A+

[Sedullos]

Par contre, j'ai lu (je ne sais plus où) que le terme grec est ambigu. Il semble aussi bien désigner le cuivre que ses alliages : le laiton et le bronze

Effectivement, χαλκος peut désigner le cuivre, le bronze, parfois même le fer ! Mais rappelle-toi qu'il n'y a pour ainsi dire jamais eu d'outils en cuivre stricto-sensu. Le métal pur est trop mou (on en fait des fils électriques !). Sa métallurgie a commencé avec des alliages comme le cuivre arsenié ou le cuivre antimonié. Je vois donc mal comment distinguer un âge du cuivre d'un âge du bronze.

Salut à tous,
La question qui se pose, c'est de savoir si le cuivre ou d'autres métaux existent à l'état totalement pur.
La réponse est non me semble-t-il. Le cuivre arsenié a donc été utilisé pour fabriquer des armes notamment des poignards et des hallebardes, ceux qui ont été représentées sur les parois du Val Camonica et ailleurs. Ces armes devaient être utilisées plus à titre cérémoniel que tactique d'ailleurs.

Mais je pense que le véritable alliage commence avec le bronze, alliage de cuivre et d'étain auquels peuvent s'ajouter du plomb, du zinc ou même de l'argent.

[Alexandre]

La question qui se pose, c'est de savoir si le cuivre ou d'autres métaux existent à l'état totalement pur.

Je ne crois pas que ce soit la question qui se pose : le cuivre natif n'est qu'une curiosité de minéralogiste, rare et inutilisable en tant que tel. L'important en termes de civilisation, c'est le traitement des minérais de cuivre produits à grande échelle. Ce traitement pour un usage utilitaire nécessite la production d'alliages.