Historia : "La grande épopée des Celtes"

[Guillaume]

Salut à tous,

Je crois qu'on est tous d'accord pour dire que le numéro d'Histoire Antique Hors-Série N°5 est exceptionnel, à voir les réactions sur les différents forums (AC, Aremorica...).

Il y a également ce mois-ci un Historia comportant un dossier sur "La grande épopée des Celtes".

http://www.historia.presse.fr/sommaire.php3

Je n'ai pas encore trouvé ce numéro, mais est-ce que certains membres l'ont lu ? Si oui, des commentaires ? J'ai d'ailleurs reçu des mails de visiteurs de demandant l'avis des différents membres du forum sur ce numéro...

D'avance merci pour vos réponses !

[Patrice]

Salut,

Je ne l'ai pas encore lu, mais là aussi, c'est un drôle de mélange d'auteurs: de Jean Markale à Venceslav Kruta! Il fallait le faire...
Je vais l'acheter, pour voir.

A+

Patrice

[Pierre]

Salut à Tous,

Il y a même un interview de Renfrew.
Qui reconnait que sa thèse est un peu dépassée, et qu'elle a permis malgrè tout à moucher les duméziliens.

Dans l'ensemble, j'ai trouvé ça très flou
Je me demande même s'il n'ont pas mélangé les auteurs
et les articles.

ex: Kruta, parlant d'un migration venue de Bohème. J'ai l'impression d'avoir encore raté un épisode.


@+Pierre

[mikhail]

Il y a même un interview de Renfrew.
Qui reconnait que sa thèse est un peu dépassée, et qu'elle a permis malgrè tout à moucher les duméziliens.

Le premier ouvrage de Colin Renfrew traduit en français est remarquable, et j'en conseille très vivement la lecture :
Colin Renfrew
Les orginines de l'Europe
La révolution du radiocarbone
Flammarion 1983
(éditions anglaises 1973, 1979)

Au sujet de son deuxième livre, et de cette thèse controversée, les "duméziliens" ont réagi, tout au moins dans des revues "spécialisées", donc nécessairement plutôt confidentielles.
N'étant pas spécialiste du sujet, je ne sais pas ce que valent ces "réactions de duméziliens".

Le seul élément que je peux opposer, en fonction de mon savoir, c'est celui des formules poétiques, dont la fameuse "gloire impérissable [ou : intarrissable] du héros", qu'on retrouve dans "tout" le domaine indo-européen, montrant une idéologie plutôt guerrière (!!), alors que d'après Renfrew les Indo-européens (les siens) auraient été des paysans pacifiques ayant migré de quelques kilomètres par génération.
Cette thèse de Renfrew me semble également en contradiction avec les travaux de Marija Gimbutas sur la culture des kourganes.

Qui pourra confirmer ou porter la contradiction ?

mikhail

[Muskull]

Bonjour Mikhail

On vient juste d'en causer
http://forum.arbre-celtique.com/viewtop ... 7170#17170

[mikhail]

Merci, Muskull,

J'avais lu un peu distraitement à l'époque le fil initié par Thierry (début décembre) et auquel tu as participé, jusque récemment.

En le relisant plus soigneusement, il me vient une idée "dumézilienne" : l'idéologie guerrière du formulaire poétique(*) était-elle réelle, de la part d'une aristocratie guerrière assoiffée de sang, ou bien était-elle plutôt un peu théorique, ne se manisfestant que par moments, lors de vraies guerres ? Pas nécessairement fréquentes...
(*) J'y tiens ! On la retrouve des Védas et du Mahabharata à la Táin Bó Cualnge.

De la même façon que Dumézil, qui après avoir mis à jour la trifonctionnalité (1938) a corrigé en montrant qu'elle était plus un cadre de pensée "cosmique", religieuse, qu'une réalité saisissable sociale et politique, tant chez les Scythes, les Grecs, que chez les Romains et d'autres ; ou encore au XIXe siècle chez les Ossètes du Caucase avec leurs légendes Nartes.

Après tout, il faut bien cesser de faire la guerre de temps à autre ; d'ailleurs elle ne commençait qu'après Beltaine (vers le 1er mai), il n'y avait pas assez d'herbe avant pour nourrir les chevaux... Et après la guerre, il faut aussi faire la paix (on le savait avant Clausewitz !), c'est à dire gérer le quotidien, ou plutôt l'annuel car les récoltes doivent durer jusqu'à la récolte suivante.

Commentaires ?

mikhail