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[Fergus]

Clio.fr propose quelques articles en ligne, dont certains concernent notre domaine :

L’Europe avant les Celtes par Venceslas Kruta http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/l_europ ... celtes.asp

La Gaule celtique par Yann Le Bohec
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/la_gaule_celtique.asp

Les anciens Celtes par Venceslas Kruta
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/les_anciens_celtes.asp

Les chrétientés celtiques par Christian-J. Guyonvarc'h
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/Les_chr ... tiques.asp

[Pierre]

Les anciens Celtes par Venceslas Kruta
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/les_anciens_celtes.asp

Euh ,

Que viennent faire les Finlandais dans cette histoire

Probablement une coquille pour "Irlandais"

@+Pierre

[Fergus]

Ah oui ! Je n'avais même pas remarqué ! J'avais certainement lu "Irlandais"...

[Muskull]

Pourtant, dès sa naissance au Ve siècle avant J.-C., l'art celtique laténien révèle des attitudes et des procédés originaux qui différencient clairement ses créations de leurs modèles : le jeu des lignes et des volumes au détriment des formes naturelles, le goût de l'équivoque, de la représentation d'êtres composites, formes transitoires et changeantes dont la lecture varie au gré de l'éclairage, de l'orientation de l'objet, de l'humeur et de la fantaisie de l'observateur. Il ne s'agit pas d'un art qui impose une image finie et univoque, mais qui suggère des images multiples, subjectives et éphémères. Il n'est donc probablement pas déplacé de le qualifier d'« interactif ».

On reconnaît donc dans ces œuvres subtiles la même spiritualité intense et le même goût du merveilleux que l'on trouve dans les littératures irlandaise et galloise : la foi de leurs auteurs en la puissance magique du verbe, leur exubérance et leur sens poétique, leur capacité d'effacer toute limite entre la réalité et le monde engendré par l'imagination. C'est en découvrant d'abord cette façon de voir l'invisible que l'on pourra repeupler et apprécier les paysages habités jadis par les Celtes.

http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/les_anciens_celtes.asp

J'aime bien ce mot "interactif" qui peut aussi s'appliquer, a mon avis, à leur mythologie. Là est la difficulté, voire l'impossibilité, de calquer les quelques figures mythologiques qui nous restent sur les structures rigides des panthéons grecs ou romains.

Merci Fergus

[Fergus]

Oui, je suis d'accord. Je trouve assez vain de vouloir calquer les différents Tuatha Dé Danann sur les divinités gréco-romaines. Même si certaines fonctions peuvent se retrouver de part et d'autre, il ne peut y avoir adéquation, ni même correspondance, entre les deux mythologies. Les mythes irlandais ou même gallois sont changeants, foisonnants, déroutants, scintillants, vibrants comme l'air brûlant sur une dune saharienne, mouvants comme les lambeaux d'un brouillard marécageux. Ils sont un peu comme ces images de persistance rétinienne : ils fuient quand on essaie de les regarder, mais restent aux limites du champ visuel.

Le mythe n'est pas un discours rationnel, il vit et agit dans l'âme de ceux qui l'écoutent, à l'effleurement de la conscience.

Ce qui, évidemment, n'enlève rien à l'intérêt d'étudier les textes et les oeuvres d'art religieux...

[Alexandre]

Quand on y réfléchit, on doit y voir une conséquence de la non fixation par écrit.

[Taliesin]

vous parlez de la forme des mythes, et pas du fond, si ?

Les Grecs ont rationnalisé, les Romains ont historicisé, les Celtes ont rêvé, mais le fond est le même.

Les Celtes et les Indiens, aux deux extrémités de l'espace IE, sont assez proches sur ce point (voir Guyonvarc'h, Le Roux, la société celtique, p. 27et suiv.), et peut-être les plus conservateurs.

[Fergus]

Peut-être doit-on voir, plutôt, dans le caractère très rationnel de la mythologie gréco-romaine, une conséquence de la fixation par écrit : toutes les mythologies ont d'abord été non-écrites.

Oui, Taliesin, il s'agit, d'abord, de la forme. Mais je me demande si la forme historicisée du mythe romain n'a pas fini par le vider de sa substance, en en cristallisant le sens de manière univoque. C'est, en quelque sorte, l'apparition du dogme.

[Muskull]

Quand on y réfléchit, on doit y voir une conséquence de la non fixation par écrit.

C'est vrai mais ce n'est sans doute pas la seule "explication" car les traditions orales peuvent aussi être très construites, par exemple dans le cas des lois qui ne sont en aucun cas des lois sociales mais des "mises en conformité" du social avec les lois divines.
La stabilité de ces lois étant une forme d'écrit et leurs commentaires un enseignement religieux.
Les lois celtiques sont loin d'être "floues" et il y a certainement une correspondance entre la structure des langues celtiques et leur vision du monde. On devrait pouvoir retrouver en elles cette "fluctuance" mais aussi cette stabilité qui exista dans l'art sur une si vaste étendue...
Ex : Il y a une très grande différence entre un "arbre toujours vert" et un "toujours vert arbre", dans le premier cas le vert n'est que qualifiant, dans le second c'est l'arbre qui qualifie le vert...

[Sedullos]

Clio.fr propose quelques articles en ligne, dont certains concernent notre domaine :

L’Europe avant les Celtes par Venceslas Kruta http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/l_europ ... celtes.asp

La Gaule celtique par Yann Le Bohec
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/la_gaule_celtique.asp

Les anciens Celtes par Venceslas Kruta
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/les_anciens_celtes.asp

Les chrétientés celtiques par Christian-J. Guyonvarc'h
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/Les_chr ... tiques.asp

Salut,
Je réagis un peu tard, merci bien à Fergus pour ces liens.
Du coup en explorant les pages, j'ai trouvé cette photo du professeur Christian-J. Guyonvarc'h :

http://www.clio.fr/espace_culturel/chri ... liographie

[Curmisagios]

Si on suit ce lien, on y trouve :

Sa bibliographie :
- La Civilisation celtique, Christian-J. Guyonvarc'h et Françoise Le Roux, Payot, 1990
- Le sacrifice dans la tradition celtique, Ch.-J. Guyonvarc'h, Editions Armeline, Brest, 2005

C'est un peu court, non ?

[Sedullos]

Salut,
C'était pour la photo, pas pour la biblio.