pourquoi toute cette agressivité???

[azzazel]

bonjour à tous
avant de commencer je me permet de faire un copie/paste de la premiere réponse qui a été posté par Dulovios suite à mon tout premier message
"Dans la Tradition Irlandaise, le Bon Père Universel est le Dagda, mais quelqu'un de plus qualifié que moi pourra sans doute t'expliquer ce qu'il pense de la notion de création du monde dans la Tradition Celte.

Quelqu'un pourrait-il éclairer notre lanterne au sujet de la"déesse créatrice du monde"et répondre ainsi à Azzazel...

Dans le calme, hein, les enfants..."

Regardez comme c'est beau et accueillant.
Je voudrais juste vous précisez que mon message portait le titre est ce que qqun peut m'aider svp?
donc c'est clair j'avais besoin d'aide, certaines personnes m'ont dit de d'utiliser un moteur de recherches, mais c'est justement en utilisant un moteur de recherches que j'ai débarqué là chez vous et j'ai appelé à l'aide et j'ai été trés touché par l'accueil que m'a réservé Dulovios que je remecie chaleureusement.
Je voudrais vous signalé qu'il y'a une chose trés importante que toute communauté doit en tenir compte, c'est l'hospitalité.
Je ne suis pas un sataniste mais le fait est que j'ai participer à une quête en ligne sur un site liée à l'occulte et je devais resoudre un tas d'enigmes, étant donné que je ne suis pas un specialiste j'ai utilisé le moteur de recherches en tapant des mot clés pour aller de site en site en collectant des infos et aussi en déposant des questions dans des forums en ésperant de trouver des réponses, une aide, un coup de main de qqun assez sympathique qui s'y connait dans les réligions de l'occident plus que moi puisque je suis oriental et anglophone.
Quand on ignore qqchose on sait pas où aller donc on frappe sur toutes les portes.
Je connais assez bien la culture et traditions et differents mouvements mystique de l'hindouisme, le bouddhisme et l'islam mais j'ignore beacoup de choses sur les les traditions antiques de l'occident.
quant à azzazel c'est juste un pseudo que j'utilise sur internet
mais puisque Dulvios veux savoir son origine eh ben pour les chrétiens azazel est le nom d'un démon de second
pour les musulmans le diable avant d'être chassé du paradis s'appelait azzazel c'est en Syrianique c.a.d la langue parlé par les anges azaz-el azaz veux dire vénérant el= dieu
d'ailleurs tous les anges on des noms combinés qui se termine par EL (GabriEL,MicheaEL...), même Israel est un nom composé ISRA=peuple ou familles EL=dieu donc ca revient à dire Familles du seigneur ou peuple de dieu.
je vous remercie et je m'excuse auprés de ceux qui ont trouver mon intervention ici comme une profanation à leur espace intime et resérvé.

[Sedullos]

Mon cher Azzazel, il n'y avait de ma part nulle agressivité.
Vous utilisez comme pseud. un nom de démon, c'est votre droit le plus strict : à la différence d'Internet, leurs noms sont-ils déposés : je n'en sais rien, ne m'occupant que peu du domaine du "dehors".
Ce qui m'intéresse, c'est le centre au sens traditionnel du terme.
Si votre recheche concerne le centre, elle est bienvenue sur ce forum.
Cordialement,
Sedullos

[Emrys]

L'hospitalité est importante, je te l'accorde. Mais est-ce pour cela qu'il faut faire preuve, je dirai, de laxisme?
Imagine que je débarque sur ton site occulte zt que je sorte qu'Abraam, Isaac et Jacob étaient des démons. Me prendrais-tu vraiment au sérieux? Et si j'arrivais sur un forum ayant pour but l'invocation des démons et que je parlais des druides, de dagda et pourquoi pas du Graal, ne me trouverais-tu pas hors-sujet?
Tu arrives sur ce forum avec plein de questions, OK. Mais si tu ne regardes jamais où tu vas, Azzazzel, comment peux-tu faire confiance aux réponses qu'on te donne? Regarde-donc un peu plus où tu mes les pieds et tu te rendras compte que certaines informations ne sont pas bonnes à prendre, et que certains forum n'ont pas pour but l'étude de l'occultisme, même s'ils parlent de spiritualité et de paganisme.
mon message était une mise en garde, comme celui-ci: Prends garde à l'occultisme. Si tu y crois, tu pourrais déclencher des forces qui te sont inconnues, après tout on ne sait jamais. Et d'un point de vue beaucoup plus terre à terre, certains, je dirai charlatans, voudront te faire prendre des vessie pour des lanternes, comme per exemple de sortir que Cernunnos est un démon.
mais si tu veux des info dur Diane, il est dans la tradition celte un personnage qu'on appelle Viviane, la Dame du lac. Et son lac est justement nommé le lac de Diane. Cette Diane était une chasseuse, toujours accompagnée de chiens. Vois ce que tu peux en tirer.

[Fergus]

J'irai dans le sens de mes deux petits camarades.
Il est normal que nous soyons circonspects ici, et l'aspect de ton premier message, ainsi que le pseudonyme que tu choisis, nous a immédiatement fait penser à une nouvelle visite d'un quelconque "sataniste", "luciférien" ou autre moderne mélangeant tout. Car c'est de ça qu'il s'agit.
La civilisation celtique s'est progressivement éteinte, principalement sous les coups de l'Empire Romain, puis du christianisme et enfin des invasions germaniques.
Les chrétiens en particulier ont lutté contre les restes de croyances celtiques, soit en interdisant ces pratiques, soit en les récupérant (en les christianisant). Dans le premier cas, quand des gens continuait à rendre un culte à d'anciennes divinités, ou à utiliser des restes de recettes médicales, ou à raconter des anciennes histoires folklorisées, alors l'Eglise s'est durcie en les traitant de sorcières, et en assimilant les anciennes divinités à des démons. Ainsi Diane (dont l'équivalent grec était Hécate) est devenue une grande démone, le dieu cornu (Cernunnos ?) est devenu l'image de Satan, etc.
Mais l'idée de Satan, de Lucifer, de démon, n'est pas celtique du tout. Ce n'est donc pas ici que tu trouveras des infos sur la sorcellerie médiévale.
Maintenant, je suis d'accord avec Emrys : ce qu'on appelle aujourd'hui "l'occulte" n'est bien souvent qu'un fatras new-age et un bric-à-brac pseudo-spirituel, composé d'éléments pris à droite et à gauche, sans aucune structure de fond, sans aucune légitimité traditionnelle, bref un syncrétisme qui n'amène jamais les gens vers la connaissance de la divinité.
Enfin, laisse-moi moi aussi te féliciter pour ton excellent français.

[Dulovios]

Donc...hum, hum...voilà les choses mises au point.

A la bonne heure !

Si tu cherches des infos sur les traditions antiques de l'Occident, et dans le cas qui concerne ce site, sur les traditions celtiques, tu es bien tombé...

En matière celtique, presqu'autant que dans l'étude d'autres traditions, juive entre autres, il y a du bon et...beaucoup de délires, hélas !Nous essayons de développer une approche scientifique, ce qui n'exclut pas, pour certains d'entre nous, une approche spirituelle.

Içi, nous sommes effectivement sur nos gardes et ce n'est pas pour rien que j'avais écrit:"dans le calme, hein, les enfants..."...

Quand j'ai vu ce matin le truc du pentagramme et la suite de réponses -dont certaines, comme d'habitude, évoquaient le "serpent de mer" du néo-druidisme- je me suis dit:"Aïe, voilà, ça a merdé !".

Il faut comprendre que l'étude de la civilisation celtique est une chose relativement récente en Occident et que son approche positive est plus récente encore.

Jusqu'à il y a peu, sous l'effet de l'éducation classique et catholique, tout ce qui était celte était considéré comme barbare et indigne d'intérêt, si ce n'est pour justifier quelques dérives nationalistes...

A peine sommes-nous sortis de cette longue période d'obscurantisme, que nous nous voyons souvent assimilés à des fantaisistes de toutes sortes, issus également du renversement de la culture classique et catholique traditionnelle.

Sans compter les récupérations commerciales, vu qu'aujourd'hui le Celte se porte bien en bourse de la consommation...

Bref, ceux qui essaient de dégager le bon grain de l'ivraie en cette matière, se voient dans l'obligation de lutter sur tous les fronts, ce qui explique notre promptitude à l'énervement lorsqu'on voit arriver quelque chose qui nous paraît suspect...

Or, les rapprochements entre tradition celte et tradition biblique, font partie de ce que nous craignons le plus, car ils ont tendance à faire passer des divinités celtes pour ce qu'elles ne sont pas, soit des démons de type biblique.

De là les dérives satanistes, "sorcières", etc...

Cernunnos, pour des raisons évidentes, est une"victime désignée", sa morphologie permettant des rapprochements intempestifs avec la figure du Diable...Tout comme Pan...

Ceci dit, il faut évidemment distinguer les rapprochements intempestifs des comparaisons justifiées.

Par exemple, les liens entre saint Marc -parfois représenté avec une tête de cheval-, le roi Marc'h(=Cheval)et des saints représentés avec des têtes zoomorphes, justement en Orient, sont à creuser...

On pourrait ajouter des personnages comme le Kelpie, Fauvel et les divinités liées au cheval.

De plus, le lien indo-européen te conduira des Celtes à l'Inde et peut-être à l'Iran et donc en Orient à partir de l'Occident !

Merci en tout cas pour l'info sur Azzazel -ce nom me semblait familier mais je ne pouvais plus le replacer- ; il faudra d'abord que je finisse la Bible avant de commencer le Coran !Les journées sont de 24 heures...

Quant à Israël, le nom donné à Jacob, il me semble avoir lu qu'il signifiait quelque chose comme"celui qui lutte avec Dieu", en rapport avec un épisode de l'histoire de Jacob.Mais il faudrait que je relise ce passage de la vie des Patriarches.

Si tu as des infos complémentaires à ce sujet peux-tu me les envoyer, mais hors-forum, car cela, bien entendu, ne concerne pas ce site ?

Donc, nulle profanation de ta part et nous sommes à ta disposition pour répondre aux questions concernant spécifiquement la civilisation celtique.

@+

Dulovios.

PS:Tu dis être oriental et anglophone; eh bien félicitations pour ton français !