Re : FOMORAIGH

[Fergus]

Cher Manannan gallois...
Ma réponse à ta question va te décevoir, à mon avis. En effet, tu poses une question erronée. Lorsque nous parlons de la bataille de Mag Tured et d'autres textes irlandais, nous nous trouvons dans le mythe. Or, tu cherches, toi, une origine historique au mythe, ce qui est prendre la chose par le mauvais bout (c'est l'erreur dite "évhémériste"). En effet, le mythe est par essence une histoire "vraie", au sens où il fonde toute histoire. Ce n'est que par la suite que l'histoire, éventuellement, est conforme au mythe : alors, Balor ou Lug ou Cuchulainn peuvent s'incarner en humains, qui portent en eux le divin. C'est ainsi qu'il n'est pas important, pour des celtisants, que le roi Arthur ait réellement existé. Il est très probable que des personnages aient incarné ponctuellement le mythe du roi suprême. Mais ce qui compte pour des "mythologues", c'est le mythe du roi suprême, pas tellement ceux qui l'ont incarné. Celà peut éventuellement intéresser des historiens, bien sûr, mais la vérité du mythe est éternelle, alors que l'histoire est contingente.
Par contre, tes sources sont incontestables...
Amicalement

[Manawyddan]

Bonjour à tous,
Passionné par la mythologie Irlandaise, la question sur les Fomoraigh posé
par Thomas sur la mailing-list m'interpelle. Je suis actuellement en train de concevoir une
animation en "Flash" pour l'acte 3 de mon site. Celle-ci concerne justement
la 2ème bataille de Magh Tuiredh. Mon principal soucis étant de représenter
correctement ces Fomoraigh (ou Fomôire)

"Ce nom est composé de la préposition FO,"sous", et d'une racine qui se
retrouve dans le nom de la Mahr Germanique, démon femelle qui oppresse la
poitrine des dormeurs (Allemand, Nachtmahr, Français, cauchemar), dans celui
de la Morrîgan, la reine des Mahr Irlandaise, et peut être celui des
redoutables Marut Hindous; il signifie donc les démons inférieurs ou sous-
jacents" (CF: Dieux et Héros des Celtes de M-L Sjoestedt)
Ou bien litterallement "Spectres sous(marins)" (CF: Les royaumes
Celtiques de Miles Dillon, traduit par Guyonvarc'h)

Les Fomoraigh sont généralement représentés avec 1 seul pied, 1 seule
main, et 1 seul oeil, conformation monstrueuse, ou posture rituelle qui a
une valeur magique et une signification démoniaque. C'est là que le problème
se pose. Les Fomoraigh sont-ils des monstres difformes, ou bien des humains
exerçant une gestuelle sacré et magique, se posant sur un pied, un bras dans
le dos, et un oeil fermé?
je pense pour ma part qu'il faut aller dans ce sens là, c'est à dire
l'être humain doté de connaissances mystiques primitives.

Nous pouvons d'ailleur trouver un point commun trés interessant à ces
gestuelles, lorsque l'on fait référence au hérôs Cuchulainn. Nous savons
tous que celui-ci est le fils de Lug, donc arrière petit fils de Balor, le
roi des Fomoraigh.
Dans la "Tain bo Cualnge" traduit par J.C.Guyonvarc'h, on peut lire lors
du conflit qui oppose Cuchulainn et son ami, l'illustre guerrier Ferdiad ;
"C'est alors que la première contorsion vint à Cuchulainn, si bien qu'il fut
rempli d'un gros gonflement et d'une enflure comme un souffle dans une
ampoule, si bien qu'il fit de lui même un arc effroyable et effrayant,
multicolore et étrange, si bien que le vaillant guerrier fut aussi grand
qu'un Fomoire ou qu'un homme de mer au dessus de Ferdiad."
Ici, on peut déjà y voir une certaine comparaison avec ses ancêtres
difformes, mais le plus interessant est sans nul doute la préparation du
"Javelot Foudre" qui permet à celui-ci de vaincre Ferdiad.
Cuchulainn étant obligé d'avoir un pied dans l'eau, puis de jeter le
javelot à l'aide de son 2ème pied (le droit). On imagine sans mal la posture
du hêros, sur un seul pied, une main dans le dos, et un oeil fermé, dû à ses
métamorphoses.

Ainsi, nous pouvons considérer que les Fomoraigh, sont bel et bien des
humains. Mais qui sont-ils réellement?? Des hommes issuent de races
primitive bien antérieur à l'arrivée de Partholon? On les décrit, du temps
de Partholon, comme étant un peuple vivant depuis 200 ans dans les Iles
proches des côtes, n'ayant pas d'autre nouritures que la chair des oiseaux
et des poissons. Serait-ce des bribes des premières populations primitives
ayant habités l'Irlande?? Et à quelle époque de l'histoire???
Là, je m'adresse aux scientifiques et historiens que vous êtes et qui
pourront, je l'espere, combler mes nombreuses lacunes dans ce domaine.

Amicalement et Celtiquement,

Manawyddan

[Manawyddan]

Lasgalen,
Désolé de ne pas avoir répondu plus tot, mais le temps est contre moi actuellement :)
En effet, ta réponse me déçois quelque part...Penses tu réellement que l'evhémérisme soit une erreur?? Je trouve au contraire qu'il est fort interessant de connaitre la vérité historique dans le mythe, si toutefois il y en a une, et si ce n'est le cas, la recherche dans ce sens est de toute manière enrichissante d'un point de vue mythologique ou historique!
Mais bon, le problème à ma question n'est pas là. Je cherche avant tout une certaine vérité quand à l'existence du peuple Fomoraigh (peuples pré-Celtique??....) afin de mieux pouvoir me les représenter physiquement, histoire de faire l'amalgame entre leurs apparences fictives et réelles afin de les illustrer d'une manière plus réaliste, plutot que de les réprésenter avec un bras, une jambe, et un oeil!!!
Aurais tu quelques sources à me proposer??
Merci d'avance,
Amicalement,
Manawyddan

PS: Au fait, ton pseudo aurait il quelque chose à voir avec le nouveau nom de la foret de Mirkwood, du Seigneur des Anneaux
de Tolkien? :)

[Fergus]

Salut fils de Llyr,
Je vais encore te décevoir : oui je pense que l'évhéméristation est une erreur. L'histoire, comme la réalité matérielle, n'est qu'une image, une projection d'une réalité plus vraie, plus haute, qui s'exprime par le mythe. Je répète que parfois le mythe s'incarne, mais ce n'est pas l'histoire qui est la cause du mythe. Ainsi, les Fomoire ne sont pas un peuple réel qui aurait donné naissance à une légende, mais une conception métaphysique exprimée de manière légendaire. Bien sûr, les moines irlandais ont identifié les Fomoire à leurs pires ennemis : les envahisseurs scandinaves.Mais le mythe pré-existait à ces invasions. De même, il est possible que les Celtes arrivant en Irlande (quand ?) aient identifié les fomoire aux habitants pré-celtiques. Mais le mythe existait nécessairement avant la réalité historique dans laquelle il s'incarne.
A part ça, je te rend hommage pour tes connaissances en matière d'anthroponymie elfique...
Lasgalen