l'atlantide ou avalon

[moscat]

je souhaiterais savoir si des traces iconographiques et manuscrites en rapport avec l'ATlantide ont été retrouvé sur des sites celte. merci

[Taliesin]

tu confondrais pas avec l'Atlantique plutôt ?

[Marc'heg an Avel]

Bonsoir,

La question, bien qu'extrêmement vague, me semble pourtant limpide :

notre ami cherche à savoir si on peut établir une relation entre l'Atlantide, ce "continent perdu", et le mythe d'Avalon, mythe de l'Au-delà.

S'agissant de mythes, je ne suis donc pas le mieux placé pour répondre, puisque je suis connu pour être rationaliste, et que derrière ces noms se trouvent des réalités palpables (si ce n'est aujourd'hui, ça l'était au moins jadis).

On pourra déja donner comme réponse provisoire que l'Atlantide est un mythe grec d'une terre réelle immergée et disparue, et qu'Avalon est un mythe arthurien.

Il y a donc un millénaire d'écart entre les deux, si tant est que les "Imaginaires" celtisants rattachent Avalon à un mythe bien antérieur à Arthur.

Voilà. A vous tout le plaisir !

JCE

[Patrice]

On pourra déja donner comme réponse provisoire que l'Atlantide est un mythe grec d'une terre réelle immergée et disparue, et qu'Avalon est un mythe arthurien.

Il y a donc un millénaire d'écart entre les deux, si tant est que les "Imaginaires" celtisants rattachent Avalon à un mythe bien antérieur à Arthur.

Salut,

Jean-Claude, tu charies. Il y a des Avalon partout en France, et cela avant qu'on y connaisse la légende d'Arthur. Et l'étude de l'imaginaire local montre très régulièrement des rapports avec l'Autre Monde.

Il n'y a pas que la (Grande-)Bretagne dans la vie...

A+

Patrice

[Marc'heg an Avel]

D'accord avec toi ! Mais je ne suis pas 'pommé' dans le sujet. Mais je parie que l'Avalon dont parle notre ami est l'Avallon arthurien.

A lui de le préciser, s'il est toujours en ligne.

Ciao.

JCE

[Professeur Cornelius]

Me demande si y a pas une boîte de nuit nommée "L'Atlantide", à Avallon (Yonne)...

[cailleach]

Je me souviens un conte d'Ynys Y (orthographie??), est-ce qu'il quelquechose comme le conte de Atlantide, ou quelque chose different???

Cailleach

[Muskull]

Cette légende ?
http://forum.arbre-celtique.com/viewtop ... sc&start=0

[cailleach]

Oui, merci Muskull, c'est ça.
Mon père m'a dit qu'il y a aussi une ville engloutie sur le côte sud-ouest de pays de galles, et que quelquefois on peut les inhabitants chanter. . .
Peut-être tout civilization a une ville 'engloutie'. . . .


Cailleach

[Gwalchafed]

En pays de Galles c'est tout un cantref qui est englouti : le Gwaelod...

[Taliesin]

tout ça à cause d'un ivrogne !

gwaelod correspond au breton goueled, un autre mot pour dire "bas"

[Muskull]

Gwalchafed nous avait trouvé un texte à ce propos :
http://forum.arbre-celtique.com/viewtop ... 1842#21842

[Muskull]

Oui, merci Muskull, c'est ça.
Mon père m'a dit qu'il y a aussi une ville engloutie sur le côte sud-ouest de pays de galles, et que quelquefois on peut les inhabitants chanter. . .
Peut-être tout civilization a une ville 'engloutie'. . . .

Toutes les civilisations ont un mythème semblable même si "La Ville" n'a pas été engloutie par la mer mais des tremblements de terre, des éruptions catastrophiques. Très récemment la Nouvelle Orléans, le tsunami, la destruction d'une ville ancienne en Iran, le Cachemire, etc...
Avant l'aide internationale on y voyait la colère des dieux et les lieux étaient abandonnés, considérés comme maudits par la croyance populaire.
Toujours en ces lointaines époques l'on parlait de la corruption des moeurs qui faisaient que les rites n'étaient pas effectués, ouvrant la "faille" par laquelle jaillissait le chaos, l'alléatoire du monde.

Cela est très précis dans les annales anciennes lorsque l'on voit par exemple les astreintes rituelles énormes des souverains hittites et qu'un simple manquement pouvait rejaillir sur son fils et les générations futures, par la peste ici (autre forme de l'alléatoire du monde) ; l'on se dit que ces pratiques millénaires ont marqué durablement les consciences. Si l'humain a survécu à tout ces terribles soubresauts "naturels", il l'a fait par le rite.

Il est assez curieux de remarquer qu'en ces temps de pagaille climatique et autres, l'on fait ou l'on souhaite qu'une femme soit à la tête d'un exécutif démocratique. La femme rempart de l'alléatoire du monde et un retour aux sources ?
Pourquoi pas, l'appel à la nature créatrice est à mon avis plus intéressante que les spéculations effrénées des "hauts du caisson" qui ne pensent qu'à paraître.

Muskull ornithologue

[cailleach]

Formidable, merci.

Je dois dire que la tradition Maori a mis un autre angle sur le pays effondré - c'est le pays reparu.
L'île sud du NZ était regardé comme le bateau de Maui, et l'île était le poisson qu'il a attrapé de les profondeurs. .. .



Cailleach

[moscat]

Comme les chrétiens ont construits des églises sur des lieux de culte celte en transformant l'apparence mais le lieu restait sacret donc on peut concevoir que cette île eu porté bien des noms a travers les siècles tout en gardant son importance aux yeux des hommes.

1/Une carte de l'Atlantide découverte en Irlande
Un bassin en pierre de granit de quatre-pieds dans le coté oriental de Knowth (Irlande) a peut être été gravé une carte de la ville d'Atlantis, comme Platon l'avait décrite. Les trois cercles concentriques sont assortis par trois lacs intérieurs d'Atlantis. Une copie de la pierre est montrée aux visiteurs au centre de la vallée de Boyne. Une similitude a été notée par le Dr. Ulf Erlingsson, qui a visité Knowth le mois dernier. Son livre sur Atlantis de la perspective d'un Geographe : La carte a été montrée en septembre. Platon a décrit 5 stades intérieurs, entouré par un stade circulaire séparé par un lac. A l'extérieur, il y avait une île circulaire et un lac différent... de ce bassin, une légende revient...



Enfin il y avait une île et un lac différent, puis 3 stades au loin. Un stade égale 100 brasses, ou 200 yards. DR Erlingsson suggère dans son livre que le yard megalithic devait être employé, qui traduit à un stade de 166 m.



Le bassin en pierre de Knowth, avec la carte superposée de Platon

Le Dr. Erlingsson dit : "la similitude est presque parfaite, mais seulement de près : Une des 6 lignes ne s'assortit pas vers le haut de la carte et le bassin en pierre. Je voudrais certainement examiner l'original".

Le bassin original en pierre est inaccessible pour les visiteurs, à l'intérieur du monticule gravé où il y est depuis plus de cinq mille ans.



Même si cela n'était pas une carte de l'Atlantide, ces cercles sont insolites, ce lieu reste mythique. La ville de Tara est associée dans le mythe avec un hippodrome, et Platon a décrit l'Altantide avec un hippodrome. Mais il n'y a pas d'eau à Tara, comment expliquer tout cela ? On peut speculer ? dit le Dr. Erlingsson. Quand Tara, aussi, a une carte, une copie, d'un autre endroit, indique-t-il, créé par le mythique Thuata De Danaan ?

Dans le mythe, Thuata de Danaan est venu en Irlande avec quatre trésors, parmi eux la pierre du destin qui s'élève toujours chez Tara. Un autre trésor était le chaudron de Dagda.

Qu'elle belle idée si c'était le bassin en pierre de Knowth qui était le chaudron de Dagda ? La science ne pourra jamais avérer ou réfuter cette découverte, mais nous ne devons pas être envahie par notre imagination.

Mais alors qui était Thuata de Danaan ? Une fête a été créée pour honorer son arrivée :

Le 1er mai chez les celtes: Les Feux de Beltane

- BELTAINE : qui signifie le " feu de BEL ", ou BELEN, le soleil. C'est le début de l'été, le mois de MAI. Fête sacerdotale qui serait censée marquer l'arrivée en Irlande des Thuata DE Danaan ( c'est à dire : les Dieux) fondateurs de la CELTIE.

C'est une fête particulière. On dit que ce sont les richesse de BELTAINE qui font tourner la tête ! Bière, choux, lait doux et lait caillé sont des dons pour les Dieux.
Cette 3ème fête Celtique est associée à BELENOS, appelé aussi GRANOS ou MAPONOS, (qui représente la lumière solaire) donc en MAI puisque c'est le solstice d'été, le jour où le soleil est le plus haut dans le ciel ! C'est le complément de LUG. Le 1er mai a toujours été vénéré, car ce fut en ce jour que les THUATA DE DANAAN (souvenez-vous du nom, il dirige toute la mythologie Celte prirent pied sur le sol d'Irlande et qu'ils brûlèrent leurs vaisseaux afin de ne pas avoir la tentation de repartir !

Les 2 symboles de cette fête sont le FEU et le CHÊNE. Les Druides affirmaient que le feu du ciel et de la terre ne font qu'un. Dans une société pastorale, c'est le moment où les troupeaux sortent des abris et vont paître dans les campagnes.
Afin de purifier le bétail, les fermiers faisaient passer les animaux entre 2 grands feux. Le peuple se joignait aux festivités pour danser autour du brasier, reproduisant ainsi la " course du soleil dans l'univers ". La " danse de l'arbre de mai " dérive de cette course solaire et du Chêne qui célèbre la résurgence de l'énergie primordiale.

La Mythologie :

Les Tuatha de Danann

Après leur défaite contre les Milésiens, une partie des Tuatha de Danann décida de rester en Irlande.

Ils s’installèrent dans les collines creuses, les Raths, et on les appela les Daoine Sidhe.

A l’origine les Tuatha De Danann étaient des géants. Les siècles et surtout l’implantation du Christianisme affaiblirent leur puissance en même temps que se réduisait leur taille.

Goïbniu, le dieu forgeron irlandais était un artisan et un armurier exceptionnel. Il répara, sur les champs de bataille, les armures des Thuatha Dé Danann à une vitesse miraculeuse

L'Ecriture qui n'était pas la panache des celtes est largement découverte avant eux. Leurs dieux n'étaient ils pas des hommes dont le savoir ne pouvait que surprendre. Mais la légende n'explique pas d'où venaient Tuatha De Danann. Ainsi le chaudron de Dagda semble bien être un des trésors apportait par Tuatha de Danan, qui pourrait avoir une seule origine : celle de l'Atlantide.