carte (ou le "cachet de la poste fait-il foi")

[Marc'heg an Avel]

Enfin, suprême incommodité, bien que la fête de Pâques soit mobile et oscille du 22 mars au 25 avril, le début de l'année se plaçait à Pâques sous les Capétiens. Cet usage était presque général aux XIIe et XIIIè siècles et se rencontre encore au XVIe siècle dans certaines provinces. L'année variait en longueur continuellement et de fâcheuses confusions pouvaient se produire : ainsi l'an 1347, commencé à Pâques le 1er avril, se termina aux Pâques suivantes, le 20 avril ; l'année 1347 eut ainsi deux mois d'avril presque complets !

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Si on reporte cela à l'époque de la rédaction des Romans arthuriens, en tenant compte que les rédacteurs venaient aussi bien de Bretagne, d'Aquitaine, de Provence, de Normandie, de France, des Alpes, et qu'ils avaient tous des calendriers différents, on pourrait expliquer, avec un minimum d'humour, qu'il valait mieux pour eux que le temps ne comptât pas !

JCE :idea:

[ejds]

Extrait de : Jacques Cambry : Voyage dans le Finistère. présenté en 1796 ; publié 1799; page 289

Pour mémoire :

- Paimpont est en Ille et Vilaine
- Comper est en Morbihan;

Cherchez l'erreur !

Double erreur et incohérence évidemment de dater l'ouvrage de Cambry, et énormèment manifeste de nommer ainsi les territoires gaulois de la pointe armoricaine. Si l’on se réfère à l’épopée gallo-romaine arthurienne du Vè-VIè siècle, l’Ille-et-Vilaine était territoire Riedone, et le Morbihan territoire Vénète.

Il n’existe évidemment aucune carte officielle de cette époque des territoires, des rivières, lacs, et de l’étendue des bois et forêts… N'importe quel premier de la classe d'histoire de CM2 ou de collège serait susceptible de le confirmer.

Le calendrier décadaire républicain a remplacé le calendrier grégorien, le premier jour de l'établissement de la République du primidi 1 vendémiaire an I (samedi 22 septembre 1792) jusqu'au décadi 10 nivôse an XIV (mardi 31 décembre 1805). Tiens, encore un mardi !

Les départements français ont été créés durant la Révolution française en mars 1790, et ce en application de la loi de décembre 1789. Les départements français (et bretons !) sont devenus des circonscriptions administratives de droit commun selon le principe établi durant l'an VIII (1799-1800). Et le sont restées depuis.

M'enfin ! Sonnez hauts bois, résonnez musettes !! On peut ainsi démultiplier sans fin les déconnexions et anachronismes dont Marc'heg an Avel est devenu un expert. Par ses raisonnements, perspectives, réponses à tout, aberrations sur l'échelle de Richter, périphrases confuses et châteaux à la Echer, il a réussi à en user plus d'un sur le forum, à les faire tourner en bourrique si ce n'est en chèvre.

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Mais il faut le concéder, c’est tout à son mérite. Car à la différence du Colonel Mourey, il a l'affront de venir tenter de remettre à l’heure pendules, cadrans solaires, coucous et autres sabliers perdus parmi les branches de l'Arbre.
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e.

[Pierre]

Mais il faut le concéder, c’est tout à son mérite. Car à la différence du Colonel Mourey, il a l'affront de venir tenter de remettre à l’heure pendules, cadrans solaires, coucous et autres sabliers perdus parmi les branches de l'Arbre.
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e.

Le tout est de comprendre à quelle type de pendule, il veut nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

Cet olibrius en partant d'un texte qui était pourtant d'une grande justesse. N'a même pas été foutu de le comprendre et d'y apporter les corrections nécessaires. Et ne voulant pas admettre son erreur monumentale, il nous fait de belles pirouettes, pour essayer de nous faire gober que son erreur est juste... Et ce, Jusqu'au ridicule (nous balancer le texte d'une personne qui demande comment on peux changer de feuille de style dans un document sur OpenOffice)

Jean-Claude, pas la peine de faire des pirouettes. Lorque j'écris que les calendriers "nouveau style" et "ancien style" ne décalaient pas les jours et les mois, tout en précisant que je n'utilisais ces termes que pour que tu comprennes. Inutile donc de me répondre : "oui, je le savais", puisque dans la réalité, ils les changent... Quand tu auras répondu correctement à ma question initiale : "Où as-tu été pêché ces termes ?", tu comprendras que tu as édité il y a près de trente ans, une "grosse connerie"...

En tout cas, c'est très révélateur sur ta méthode de travail.

@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

Extrait de : Jacques Cambry : Voyage dans le Finistère. présenté en 1796 ; publié 1799; page 289

Pour mémoire :

- Paimpont est en Ille et Vilaine
- Comper est en Morbihan;

Cherchez l'erreur !

Double erreur et incohérence évidemment de dater l'ouvrage de Cambry, et énormèment manifeste de nommer ainsi les territoires gaulois de la pointe armoricaine. Si l’on se réfère à l’épopée gallo-romaine arthurienne du Vè-VIè siècle, l’Ille-et-Vilaine était territoire Riedone, et le Morbihan territoire Vénète. :(

Il n’existe évidemment aucune carte officielle de cette époque des territoires, des rivières, lacs, et de l’étendue des bois et forêts… N'importe quel premier de la classe d'histoire de CM2 ou de collège serait susceptible de le confirmer.

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Il en fallait un : c'est donc edjs, le polycopieur de service, qui s'y est collé ( = écrasé !)

La note de renvoi :

(I) Aujourd'hui la forêt de Bréchilient ou Bréchilian, dans le département des Côtes-du-Nord. (F.)

n'était pas de Cambry, mais du Chevalier de Fréminville, comme le (F) entre parenthèses, et datant de 1836.

N'importe quel dernier de la classe d'histoire de CM2 ou de collège serait susceptible de le confirmer.

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JCE :wink:

[Séléné.C]

Excusez-moi...

Quel était le sujet de la discusion ?
Qui sommes-nous ?
Que faisons-nous ?
Où allons-nous ?
A l'image du Petit Poucet, me voici complètement perdue...
Pourtant, il s'est dit voilà quelques pages, des choses bien intéressantes... Et il semble s'en dire encore, d'ailleurs.
Mais je ne sais plus trop. Je suis perdue... Suis-je au deuxième sous-sol, ou bien au cinquième étage ? Hier ou demain ?

[Pierre]

De rien Séléné,

C'est plutôt a nous de nous excuser. Toute fraïche émoulue sur ce forum, et déjà bien plus sage que nous

@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

Salut Séléné.

La question d'Airmid est partie d'une carte trouvée sur Internet.

On lui a répondu par une carte biaisée.

Puis on a continué par une date tronquée.

Finalement, nous avons les réponses conformes à ce qu'il est convenu de dire en ce qui concerne la Légende : Le temps pas plus que l'espace ne compte !

Pierre, et plusieurs autres, pensent fortement que c'est une connerie de chercher à dater les évènements de la Légende = Le temps ne compte pas.

Edjs, le merlinette de service, vient de répondre :

"Il n’existe évidemment aucune carte officielle de cette époque des territoires, des rivières, lacs, et de l’étendue des bois et forêts"…

= l'espace ne compte pas.

Je l'avais déjà dit lors d'une conférence sur ce sujet : quand tu ne sais plus quoi dire, tu n'as qu'à dire que c'est de l'imaginaire celtique. Et alors, subitement, tu auras l'air intelligent !

Jean-Claude EVEN :wink:

[Marc'heg an Avel]

Voici une autre façon d'intoxiquer le public :

le blason de Comper, en Concoret :



- "de gueules, à trois fleurs de lys d'or, accompagnées en chef de deux merlettes affrontées de même".

La prétention affirmée par ce blason : être royal, et descendre de Merlin ! (d'où la présence les merlettes).

JCE :wink:

[Pierre]

Salut à tous,

Pour des raisons de santé publique, je viens de fermer "définitivement" le compte de Jean-Claude...

@+Pierre

[Muskull]

Extrait de : Jacques Cambry : Voyage dans le Finistère. présenté en 1796 ; publié 1799; page 289.

Forcatulus (de gal. imp.) prétend que l'enchanteur Merlin, si célèbre à la cour du roi Arthur, dans les romans de la table ronde, dont le corps enchanté rendait des oracles sous l'empire de Charlemagne, naquit dans l'île de Sein. Arthur dut à son ami fidèle les succès qui le rendirent si célèbre ; il le servit tantôt sous la forme d'un nain, tantôt sous celle d'un varlet, tantôt sous la forme d'un cerf, il disparut, contraint par un charme invincible d'obéir à Viviane son amie. La forêt de Brocéliande (1), dans la Basse-Bretagne, lui sert encore de demeure : il y vit enchanté, enclos , arrêté , invisible , à l'ombre d'un bois d'Aubépines. Viviane avait essayé sur Merlin la formule, le charme qu'elle avait appris de lui-même , sans croire qu'il pût opérer ; elle se désespéra quand elle vit qu'à jamais celui qu'elle adorait était perdu pour elle, que l'enchantement qui l'arrachait à ses embrassements était indestructible. On assure que messire Gauvain et quelques chevaliers de la table ronde cherchèrent partout ce magicien célèbre, mais en-vain ; Gauvain seul l'entendit mais ne put le voir dans la forêt de Brocéliande.

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(I) Aujourd'hui la forêt de Bréchilient ou Bréchilian, dans le département des Côtes-du-Nord. (F.)

Voici une illustration parfaite de la rigueur intellectuelle de sieur Even.

Il déniche un texte suranné des plus imaginatifs parce que oh bonheur ! Ce texte dit que Brocéliande se trouve en "Basse-Bretagne".
Ce qui au vu de son obsession personnelle en fait une annale historique des plus pertinentes.
L'auteur cite un certain Fortaculus dont il tient ces informations ; "cheville" littéraire censé donner plus de véracité à son propos et notre JCE, âme naïve, y croit dur comme fer.

Sans bien sûr, comme d'habitude, chercher à en savoir plus sur cette éventuelle source, il nimbe d'éternels lauriers de la Grande Histoire ce merveilleux Furtaculus qui apporte de l'eau à son moulin.
Quid Furtaculus

P.S. Oups, désolé
J'ai posté sans voir le dernier message de Pierre.

[Sedullos]

L'auteur cite un certain Fortaculus dont il tient ces informations ; "cheville" littéraire censé donner plus de véracité à son propos et notre JCE, âme naïve, y croit dur comme fer.

Sans bien sûr, comme d'habitude, chercher à en savoir plus sur cette éventuelle source, il nimbe d'éternels lauriers de la Grande Histoire ce merveilleux Furtaculus qui apporte de l'eau à son moulin.
Quid Furtaculus

Salut,

Effectivement l'auteur m'est inconnu mais cela ne veut pas dire que ce soit une pure invention. Il peut s'agir d'un pseudo très fréquents au XVIIIe. Beaucoup d'abbés et de curés passaient leur temps libre à produire et publier de petits "mémoires" sur des sujets qui relèvent de nos jours du folklore ou de l'ethnologie. Il y avait du temps de ma jeunesse de bibliothécaires livre anciens des dictionnaires d'anonymes et de pseudonymes, établis par les bibliothécaires de Napoléon comme Quérard.
Le fait que JCE se montre assez insupportable ne veut pas dire que Cambry ait menti en inventant un auteur ou des localisations "légendaires".

Cela peut venir aussi d'un livre de colportage de type "bibliothèque bleue" ou d'un almanach...

[Sedullos]

Forcatulus et pas

Quid Furtaculus

[Muskull]

Furtaculus est plus parlant en latin surtout pour "Beaucoup d'abbés et de curés passaient leur temps libre..."

[Kambonemos]

(.../...) puis tout retomba, et le grand linceul de la mer reprit son calme, ondoyant comme il ya cinq mille ans.

(H. Melville) Nous n'aurons pas la date précise mais ce n'est pas très grave, ni très darwinien...

Cordialement.

@+

[Sedullos]

Furtaculus est plus parlant en latin surtout pour "Beaucoup d'abbés et de curés passaient leur temps libre..."

Il n'y avait aucun sous-entendu de ma part !