Nouveau film sur Arthur

[Rónán]

Navré de te tomber dessus, mais je peux pas laisser passer ca...

"Kymry", nom resté dans dans le nom gallois du Pays de Galles "Cymru" et dérivant du latin "Concives",

Aucun rapport entre Concives et Kymry... (et ca se voit..., que serait devenu le -c- et le v, d'où sort le r gallois?)

Cymry = les Gallois
Cymru = le Pays de Galles.

Cymry dérive de *com-brogi = les compatriotes
Cymru dérive de *com-brogâ = le co-pays (pays partagé par les compatriotes).

Concivis = concitoyen en latin, pas de rapport étymologique sinon le préfixe qui dérive de la même racine IE que *com- celtique.



Rónán

[mikhail]

C'est exact, Rónán.

mikhail

[Marc'heg an Avel]

Je dirai même plus encore : c'est exact !

En fait, si l'analyse étymologique désigne effectivement les "Compatriotes", je pense quant à moi à lui affecter le sens de "Patriote", car le mot est né du refus et de la résistance d'une partie des Britto-romains à l'idée d'une "collaboration" avec les Anglo-saxons, idée représentée ici par le mariage de Vortigern avec la fille d'Hengist le Jute, et la mise sous tutelle du clan de Vortigern par Hengist.

C'est la raison pour laquelle Ambroise Aurèle a été choisi par les nationalistes britto-romains, et désigné sous le nom Emrys Wedig = Ambroise le chef de la Nation, pour lutter contre cette assimilation.

JC Even

[Agraes]

Ok, bien compris

En fait c'était surtout pour faire passer l'idée d'un patriotisme breton, romains et chrétiens, contre les Pictes et surtout les Saxons païens et barbares (comme l'explique Marc'heg an Avel).

[Gwalchafed]

Bref toout le monde est d'accord...et, juste pour faire mon ergoteur ce n'est pas Hengest mais Cerdic qui est figuré dans le film d'après la distribution des rôles...Je ne savais pas que le Kent était si nordique.... et Keira Knightley, après le corset de pirate des Caraïbes, s'écrase de nouveau la poitrine avec des lanières cette fois...mais elle est folle cette petite.
Bon un jour promis je le revois et je passe le reste de ma vie à vous écrire sur les choquantes choses librement adaptée dans ce film.

[Gwyddion]

Tiens donc, un Brignolais....
Quel temps fait-il au "pais" ? Doit faire chaud, pfffiouu...

[Marc'heg an Avel]

Voici ce que j'ai sur Cerdic (http://marikavel.org/personnes-c.htm)

Cerdic : fils du roi saxon Elesa, Cerdic débarque en Ile de Bretagne en compagnie de son fils Cynric et de leurs hommes en 495; le lieu de débarquement est situé à Cerdicesford; en 508, Cerdic tue un roi breton du nom de Nathanleod et cinq mille des hommes de celui-ci; le lieu de la bataille s'appelait à l'origine Natanleag; il est devenu par la suite Cerdicesford, en l'honneur du vainqueur; en 519, Cerdic s'empare d'un territoire qui correspond aujourd'hui au Wessex < West-saxons, c'est-à-dire sur le pays de Winchester; en 527, il écrase à nouveau les Britto-romains à Cerdicesleag; en 530, il s'empare de l'île de Wight (Vectis) en y faisant un grand massacre; Cerdic est décédé en 534, laissant le royaume saxon de Bretagne à son fils Cynric.

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Cerdicesford est au milieu de la côte sud de l'ile de Bretagne, sur la Manche (près de Chichester), et n'a donc rien à voir avec le Mur d'Hadrien ni avec des lacs gelés.

de plus , 452 + 17, ça donne 469, et non 495.

469, par contre, est la bataille de Déols, près de Châteauroux, en Gaule, à la limite du Poitou et du Berry, ou Ambroise Aurèle, alias Riothame, a été écrasé par Euric le Wisigoth d'Aquitaine.

JC Even

[Agraes]

Oui c'est vrai c'est Cerdic le bon gros méchant sanguinaire qui ne vient que pour faire couler le sang, il échoue lamentablement puisque le sang est rare dans le film
Une invasion germanique en Ecosse, à ma connaissance, c'est pas avant l'extension de la Bernicie/Northumbrie vers le Goddodin, au VIIe siècle.
Cerdic, un homme en avance sur son temps

[Gwalchafed]

Eh oui mais à quand le film de la Saga d'Orkney ? Ou alors Kalevala : le film de la véritable histoire du retour de la mort de Wainamoinen?

et pour le temps : c'est plutôt gris en ce moment, mais l'eau du caramy est bonne...

[Marc'heg an Avel]

J'ai reçu en communication le n° 22 Juillet-Aout 2004 de GEO ADO. Le sujet du film est traité en pages 56 à 60.

En résumé, le commentateur, supposé être un adulte, parlant au questionneur, supposé être un enfant, finit par tout mettre en doute, y compris les batailles, et conclut par :

" Ne t'inquiètes pas ... Un jour peut-être, les archélogues trouveront des indices. En attendant, il faut croire aux légendes. C'est ainsi qu'elles deviennent réalité".

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Ce qu'il n'a pas compris, c'est que beaucoup de gens ne veulent pas qu'on puisse trouver des indices.

JC Even

[Sionnach]

Je ne m'attendais pas vraiment à un film "historiquement" exact mais si c'est de la pure fantaisie je sens que je vais être frustrée.

Je sais bien qu'un film de ce genre doit être fait pour une majorité, mais est-ce si difficile de coller un peu mieux aux connaissance actuelles pour contenter aussi les fans de culture celte? Un film comme le Seigneur des Anneaux a bien prouvé que si on prend le temps de faire des recherches approfondies on ne perd pas obligatoirement l'intérêt du grand public.

[Agraes]

En effet il y avait moyen de coller un peu plus à l'histoire sans que cela nuise pour autant au film, et peut-être même que le film soit meilleur.

J'aimerai bien voir une adaptation des livres de Cornwell par un réalisateur style Peter Jackson, la on aurait quelque chose de qualité et avec une certaine profondeur, l'un comme l'autre ayant des partis pris, mais ne manquant pas de les expliquer (mis à part que les Bretons de Cornwell sont assez païens, pratiquant aussi bien le culte de Bel que celui de Mithra, ce qui à mon avis est valable encore vers le IVe siècle mais moins vers 500, même s'il paraitrait que Gwenddoleu, le protecteur de Myrddin était païen vers 550).

[Wolfetone]

salut.

J'ai profité de mes vacances en Bretagne pour allez voir :
1 - le film "Le Roi Arthur" (un peu déçu)
2 - la CIA (centre de l'Imaginaire Arthurien)

Bref, j'ai discuté un peu avec des personnes du chateau de Comper et de leur coté ils estiment que le réalisateur n'y est pas allez avec le dos de la cuillère pour prendre certaines libertés dans le scénario. C'est malin ! du coup je vais être obligé de lire le cycle du graal pour savoir vraiment ce qu'il en est !!!!
Mais quelle version choisir ??? C'est quoi la référence (en Français) pour réellement avoir quelque chose de sérieux ? On m'avait offert la version de Jean Markalle aux édition Pygmalion. C'est un bon truc ?

A+

[Agraes]

Markale, c'est à lire comme du roman, pas comme quelque chose de sérieux. C'est bien pour commencer, et son Cycle du Graal est assez reconnu. Le mieux à mon sens c'est de lire les auteurs médiévaux directement (enfin traduits en language moderne ).
A savoir qu'il n'y a pas UNE version de la légende, et que qui plus est comme moi et d'autres le faisons souvent remarquer sur les forums d'allociné le film est censé traiter de l'histoire d'Arthur à la base de la légende, pas de la légende elle-même (même si on se base souvent sur la légende pour étudier cette période), et là aussi comme vu plus haut il est plein d'incohérences.
Et puis un film comme Excalibur prend aussi certaines libertés avec la légende, ce qui ne l'empêche pas d'être un chef d'oeuvre.
Si les personnages avaient eu plus de charisme et de profondeur, si certains points du scénario avaient été mieux travaillé, si le manichéisme avait été un peu moins caricatural (des Saxons brutaux qui ne vivent que pour tuer, et qui en plus sont assez idiots, de braves chevaliers capables d'exploits surhumains comme briser un lac de glace ou tuer un homme d'une flèche tirée à 500m), si le réalisme et le côté épique ressemblaient un peu plus à un Braveheart ou à un Gladiator (déjà, un film de ce genre sans la moindre goutte de sang... parfois il y en a trop, mais là sous prétexte d'en faire un film grand public c'est vraiment exagéré) on lui aurait pardonner toutes ces incohérences, mais ce n'est qu'un simple divertissement qui ne restera pas dans les mémoires.

[Wolfetone]

Capito sénior !

Bon dans un premier temps je vais m'attaquer à ce que j'ai !
Sinon pour ce qui est du film c'est vrai que ça ne leur a pas couté grand chose en hémoglobine. On leur demandait pas de refaire Kill Bill mais là ils ont fait fort !