Les tuguria

[frédérique]

Je brûle d'en savoir plus à ce sujet, Muskull, j'espère que Julien nous en parlera !
Très drole la marguerita sur le Rubicon ! (Ce qui prouve que toutes les choses importantes avaient été crées dans l'antiquité !

[Pierre]

Oups

Avec les sources en main, ça va mieux. Les Sainte-Marguerite sont des *morga-rita et non des *marga-rita. Muskull tu peux ranger tes pizzas

Ce qui n'empêche qu'on les trouve aujourd'hui souvent sur des formes "marg......", et peut donc être confondu avec "marga"...


@+Pierre

[Pierre]

Je brûle d'en savoir plus à ce sujet, Muskull, j'espère que Julien nous en parlera !

Sujet très intéressant.

Les souterrains, les greniers à grain, les silos, les caves, il y a effectivement beaucoup à dire la dessus. Des usages spécifiques, mais aussi des particularités locales.

Nous en avions parlé, Julien et moi, sur le forum de kerven.org. Mais bizarrement ce fil n'existe plus

Mais ce soir dodo


@+Pierre

[Muskull]

Kerven Teignouse se situe sur la commune d'Inguiniel, dans le nord-ouest du Morbihan, à 30 km au nord de Lorient. Le site est installé à une altitude moyenne de 140 mètres, sur le rebord d'un plateau dominant d'une dizaine de mètres au nord la confluence de deux petits cours d'eau.

Les travaux ont mis rapidement en évidence un habitat dont l'évolution débute à la transition entre le premier et le second âge du fer. Le schéma de cette évolution s'articule en cinq phases schématisées que l'on peut restituer de la façon suivante :

- Une phase ancienne datée de la fin du VIème siècle avant J.-C., caractérisée par la présence de quelques fragments de poteries et d'une petite section de fossé. Actuellement, aucune véritable structure n'est attribuée à cette phase. Par ailleurs quelques éclats de silex, la présence de haches en dolérite ainsi que quelques tessons de l'âge du bronze attestent d'une utilisation ancienne du plateau.

- La seconde phase, datée du Vème siècle avant J.-C., voit la mise en place d'un premier enclos limité par un système curviligne de fossé-talus, dégagé de façon incomplète pour l'instant. A cette première période d'installation réelle sur le site correspond le creusement des premiers souterrains dont certains ont livré de la céramique caractéristique du début de la Tène ancienne.

- Au cours de la troisième phase, durant la Tène ancienne et plus particulièrement à la fin du IVeme siècle avant J.-C., le site se développe par l'adjonction d'un nouvel espace d'habitat vers le nord et la création d'un enclos à bétail en bordure de la zone humide. Cette extension s'accompagne de la multiplication des souterrains, et donc, si l'on s'en tient à la fonction retenue habituellement pour ces structures, à une progression du volume de stockage. Parallèlement, les limites de l'habitat deviennent importantes :
Les fossés et sans doute les talus prennent de l'ampleur, l'entrée devient monumentale. Le mobilier associé à ce développement regroupe de nombreuses céramiques ornées de décors estampés. L'évolution postérieure du site nous donne une vision tronquée de l'extension de l'habitat vers le sud à cette période.

- La quatrième phase dans l'histoire du site correspond à sa réorganisation complète, datée du Illème siècle avant J.-C. et à l'évolution de l'habitat durant le Ilnd siècle avant J.-C. dans le cadre de limites fortifiées. Les souterrains ne sont plus utilisés. Un enclos central reprenant probablement le tracé d'une limite de la Tène ancienne, est protégé de façon symétrique, au nord et au sud par deux enclos limités par de puissants fossés.

http://membres.lycos.fr/polymathique/ar ... pt2003.htm

Des informations intéressantes pour la Charente ici :
http://sites.de.charente.free.fr/creusements.htm

Sur le territoire actuel de la France, les premiers souterrains attestés apparaissent en Bretagne à la fin du Hallstatt, début de la Téne (vers 600 avant J. C.). Ils sont souvent de forme rudimentaire (une seule salle et un seul conduit), constituant des abris momentanés mais pas de véritables lieux de séjour. Shealagh G. dans une étude sur les souterrains en Grande-Bretagne et en Irlande, les date également de cette époque, par contre il signale qu’en Écosse on en construisait au IIe siècle de notre ère ainsi qu’au Ve et VIe. Il pense également que dans certaines parties de ce pays ils étaient encore utilisés aux IXe et Xe siècles.

[Thierry]

Bon sang, mais c'est bien sûr

Nom d'un bonhomme, vous vous rendez compte ?

Frédérique, Pierre, Muskull, vous venez de faire une découverte SCIENTIFIQUE, d'une importance CAPITALE :

- la découverte de la frontière CALETO - VELIOCASSE, Sainte Marguerite sur Duclair

J'en suis tout retourné, j'explore la piste

[Muskull]

Pas sûr à 100%
Ils font bien une tarte niçoise mais pas de pizza.
http://www.cuisine-francaise.com/restau ... -42672.htm

[frédérique]

Très intéressant Muskull ce topo sur les souterrains !

A propos de Sainte Margurite/Duclair, il semblerait que ce soit son seul trésor ! Aucune découverte dans le répertoire et seule une hache en pierre signalée par l'Abbé Cochet ! Enfin une tarte niçoise dans le pays de la crème fraiche, il fallait oser !

Pour en revenir aux souterrains, je n'ai jamais trouver de doc sur les souterrains en Normandie, comme s'il n'y en existait pas ! Pourtant, nombre de légendes (?) circulent sur eux ici, et il me semble que notre roche crayeuse et peu dure se préterait à merveille au creusement de souterrains. Si l'on ajoute à cela les nombreuses incursions normandes, anglaises, les conflits en tous genres et de tous les temps, nos ancêtres ont sans doute éprouvés le besoin de se mettre à l'abri en nos contrées ravagées

[Muskull]

Effectivement, pas trouvé de trace en Normandie mais zont peut-être été agrandis pour planquer le camenbert...
En fouinant j'ai trouvé un topo sur les dernières fouilles de "sauvetage" :
http://www-afan.montaigne.u-bordeaux.fr/actua/go.html

[frédérique]

Génial Muskull ! merci beaucoup.

Je n'ai pas encore eu le temps de tout lire. J'ai commencé par le plus près de notre sujet actuel : Epinay-sur-Duclair où l'on à fait des fouilles de sauvetage avant la construction de pavillons pendant ... 4 jours !!!! Résultats, trois tranchées pour un enclos protoshistorique de 3600 m2... Enfin, nous dirons que la périmètre n'était pas désert puisqu'il y avait une occupation de la Tène C-D très près de Sainte-Marguerite... Et une excavation souterraine emplie de camenberts, auxquels on a ajouté piment et tomates pour en faire des tartes niçoises. On est économe ici, même avec les sous de l'état !

[Pierre]

Bon,


La très grande majorité des souterrains creusés par les Celtes, se trouve dans la péninsule armoricaine.


Peut-être que les aremoricains s'en servaient comme lieu de refuge en cas d'invasion, et se nourrissaient de leurs fades fromages...

Cette méthode étant avec un bon vieux calendos des familles, malheureusement inapplicable

Ce qui explique aussi que certains sont "les meilleurs au combat" (Veliocasses), des "durs" (Calètes). Et d'autres en sont par contre "très éloignés" (Osismes)


Des planqués !!!! Je vous le dis



@+Pierre

[Muskull]

Hey Pierre, pisque t'en cause !
Osismii et autres ostimiens sont des noms donnés de l'extérieur, des étéro-ethnonymes ou kekchose comme ça.
(va faire un poème avec un mot pareil !)
Mais les ceusses du bout du bout là, comment k'c'est'y donc qu'ils se nommaient entre eux ?
M'est avis que si on leur avait posé la question, ils auraient regardé bizarre et auraient répondu :
- Ben nous quoi, les gens...

Ah les momenclatures, c'est bien grec et romain ça ! Je segmente, je découpe, je frontiéralise, il faut appeler un chat un chat nom de nom !
T'a déjà demandé à un merle si ça lui plaisait comme nom ? Pisque les canards vaut mieux pas trop s'approcher en ce moment.
Rappelez-vous quand les noms de famille ont été rendus obligatoires pour l'état (et les impôts), joli délire que ce temps là.

[Pierre]

Ah bon,

Etdouchékeutavucha, un navigateur grec donner un nom à un peuple en pensant à supprimer le 'P' à l'initial et d'y claquer un "T" gaulois.

Quant au merle, il a eu le choix entre merle ou grive. Il a préféré pour un raison qui m'échappe, merle


@+Pierre

[frédérique]

Bonjour à tous,
Est-ce que l'un d'entres vous pourrait me dire ce qu'est un enclos (protohistorique) avec partition interne ?

[Muskull]

Ben, c'est des enclos à partition interne quoi.
Je plaisante, mais bon, tu fais un grand enclos pour te protéger de l'extérieur des prédateurs de toutes espèces et pouvoir dormir tranquille, mais faut aussi protéger le potager des bestiaux qui lorgnent sur tes salades, et hop, un mur, voire un talus pour drainer, etc...
Aussi pour se protéger du vent quand c'est venteux, aussi pour se débarasser des pierres quand il y en a trop dans la terre, aussi pour retenir la terre en terrain pentu, comme en Bretagne...

[frédérique]

Mais oui mais c'est bien sur ! Un enclos à séparation interne... Peuvent pas parler comme tout le monde ces archéologues ! Donc à priori, on aurait une exploitation agricole à Epinay sur Duclair, d'ailleur, il y a une mare pas loin...