Galates en Egypte

[Patrice]

Salut,

Je savais par la lecture de Henri Hubert qu'on avait trouvé des stèles funéraires peintes de Galates à Hadra en Egypte, mais je ne savais pas que c'était conservé au Louvres!

La preuve:

http://arts.ens-lsh.fr/peintureancienne ... AL3635.htm


A+

Patrice

[Sedullos]

Salut,

Merci, Patrice

[Patrice]

Salut,

Autre élément intéressant:




Cette image est extraite de:

N. L. Gratch, "Otkrytie novogo istoritcheskogo istotchnika v Nimfee", Vestnik drevnej istorii, 1984, 1, p. 81-88.

Il s'agit d'une fresque découverte à Nymphaeum, ville grecque du royaume du Bosphore. Cette fresque est du IIIe siècle avant J.C. Le bateau qu'on y voit est égyptien. Son nom est Isis. Mais ce qui est remarquable est la présence à bord de quatre boucliers gaulois...

A+

Patrice

[Pierre]

Salut Patrice,

http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... e-2492.htm


Intéressant, mais demi-surprise. En admettant qu'Air-Gaule était encore une fois en grève. Qu'il ne savaient peut-être pas tous nager. Ils ont probablement utilisé des charters égyptiens

@+Pierre

[Patrice]

Salut,

Mais au moins, la fresque montre une réalité plus complexe. Si les textes semblent faire croire à une éradication complète des Galates en Egypte, cette fresque tant à amener l'hypothèse d'une utilisation durable de ceux-ci en tant que mercenaires, au point de le prendre à bord d'un bateau envoyé en ambassade au royaume du Bosphore (c'est l'opinion de Gratch).

A+

Patrice

[Pierre]

Oui,


Mais cette fresque ne montre pas s'ils sont au départ ou à l'arrivée. Celle-ci peut tout aussi bien représenter les 4.000 Galates mis à disposition par Antigone Gonatas, à Ptolémée. Les textes après tout ne précisent pas qui s'est occupé du transport. Qu'est-ce qui prouve que ce soit une ambassade galatoégyptienne envoyée dans le Bosphore ?


@+Pierre

[Sedullos]

Parce qu'il manque les 3996 autres boucliers

[Patrice]

Salut,

Qu'est-ce qui prouve que ce soit une ambassade galatoégyptienne envoyée dans le Bosphore ?

Rien. Comme le dit l'auteur de l'article, c'est une hypothèse qui n'est pas "déraisonable".

A+

Patrice

[Matrix]

Extrait de Polybe - Histoires- editions Gallimard 2003
Livre 5 chapitre 2 -53.65.82

53
Antochios III bat Molon (sartrape de Médie) vers - 220 av J.C ? Dans son armée : des mercenaires Galates Rigosages

65
Enumération de l'armée de mercenaires d'Antochios III
10_ ...Des thraces et des Galates au nombre de 4000, furent levés parmi les "colons" et les épigones*, 2000 autres avaient été récemment arttirés en Egypte et l'ensemble fut commandé par le Thrace Dionysios...

Note de l'auteur
* Ces galates et ces Thraces avaient été installés en Egypte sur des terres concédées par le roi. Les épigones mentionnés ici son sans doute les descendants de vétérans Thraces de l'armée d'Alexandre et ils devaient joiur d'un statut particulier...

79 : Bataille de Raphia (vers -217 av JC ?) entre Ptolémée et Antochios III
1000 Galates Cardaques (sorte d'Hoplites = infanterie) mercenaires aus services d'Antochios et commandés par le Galate Lysimachos (ayant pris un nom Grec), mais d'après ce que je lis, Ptolémée avait lui aussi des Galates : 82 "à l'aide droite de se tenait le Thessalien Echécratès" avec les cavaliers sous ses ordres, puis de droite à auche, les Galates et des des Thraces....

déroute d'Antochios III

http://w3.univ-tlse2.fr/multimedia/bazt ... 217_av.htm

[Alexandre]

Les mercenaires galates étaient très recherchés à l'époque, car on est en pleine décadence du système des phalanges : une "course aux armements" s'est mise en place depuis l'installation de cette tactique, qui consistait essentiellement à allonger les lances afin d'augmenter l'allonge de la phalange en cas d'engagement frontal. A l'époque, c'est quasiment un tronc d'arbre que les phalangistes trainent avec eux. Cela donne des armées lentes, peu mobiles et coûteuses, très défensives.
Les Celtes, en pleine explosion démographique, se battent "à l'ancienne", dans des unités moins ordonnées mais plus mobiles, et surtout plus "spontanées" - au prix de pertes plus lourdes. Ils permettaient aux armées des diadoques de reprendre un ton plus offensif que les armées d'inspiration helléniques avaient perdu.

[Sedullos]

Salut,

Alexandre a écrit :

"A l'époque, c'est quasiment un tronc d'arbre que les phalangistes trainent avec eux. Cela donne des armées lentes, peu mobiles et coûteuses, très défensives. "

Là, il y a vraiment un souci !

Une sarisse fait entre 5 et 7m, il s'agit de deux sections de bois raccordées par un manchon de bronze. La sarisse est tenue à deux mains, et bien équilibrée.

Venons en à l'aspect "très défensives."

C'est tout le contraire : Giovanni Brizzi explique comment Philippe et Alexandre ont porté la phalange au maximum de sa puissance en l'utilisant comme une enclume et comment leurs successeurs l'ont utilisé comme un marteau de plus en plus inefficace.
D'autant que les effectifs de cavalerie très importants sous Philippe et Alexandre ont décru après.
Qu'il y ait une décadence de la phalange, soit, mais pas pour les raisons que tu invoques.

[Sedullos]

Les références de Brizzi sont les suivantes :

Le guerrier de l'Antiquité classique : De l'hoplite au légionnaire / Giovanni Brizzi ; préf. et trad. de l'italien Yann Le Bohec.- Monaco : Rocher, 2004.- 258 p. - (L'art de la guerre ).

2-268-05267-2

A compléter par :

Histoire militaire des guerres puniques : 264-216 avant J.-C. / Yann Le Bohec.- Rocher, 2003.- 343 p.- (L'art de la guerre ).

2-268-02147-5

[Sedullos]

Je reviens sur le tronc d'arbre, c'est vrai au sens où on utilise le tronc d'un jeune arbre planté à cet effet, frêne ou cornouillier et pas les branches. C'est pareil pour les arcs. Quant au coût de l'opération, il faut savoir justement que Philippe a créé la phalange macédonienne pour équiper en masse et à un prix réduit un grand nombre de combattants issus du peuple. On économise sur les cuirasses.

[Alexandre]

C'est vrai pour Philippe et Alexandre.
Mais là on est déjà au temps des diadoques.
Et la tendance ne s'arrangera pas avec le temps. Ce que j'ai écrit deviendra de plus en plus littéral avec le temps, et tout à fait à l'époque romaine

[Sedullos]

Je n'ai jamais dit le contraire.

Ce que je conteste, c'est la forme du message : l'image du tronc d'arbre, ça fait un peu cliché. et sur le fond, la meilleure phalange est justement la phalange défensive qui reçoit le choc, qui y résiste mais qui est appuyée par des ailes de cavalerie lourde armée d'une sarisse de cavalerie et de javelots et par des formations de lanciers et d'épéistes qui protègent les flancs.