Torquatus

[lopi]

Titus Manlius Torquatus est ici bien connu.
Mais son papa qui était-il?
Titus Manlius fait référence à son ascendance lors du combat avec le Gaulois sur le pont de l'Anio : un de ces ascendants défendit le capitole contre la tentative d'assaut par les Gaulois.

S'agit-il de Marcus Manlius Capitolinus?
Ou de Lucius Manlius Capitolinus?

Je crois que les Latins s'emmèlent les pinceaux. Ya de quoi en prendre son latin.
Si quelqu'un a qqs ref. biblio.
Merci d'avance
Lopi

[DT]

Salut Lopi,
Très rapidement et à creuser:
Le Capitolinus de la défense du Capitole était Marcus Manlius Capitolinus (Liv., 5, 31, 2).
Un Iulius Capitolinus était l'un des auteurs de l'Histoire Auguste.
Mais il y eut aussi d'autres Quinctius et Manlius (Liv., 3, 12, 2)
A+

[lopi]

Merci DT
A priori :
Marcus Manlius Capitolinus
est le père de Lucius Manlius Imperiosus Capitolinus
qui est le père de Titus Manlius Torquatus.

Ah ces Latins quand ils s'emmèlent!

[DT]

Re-salut Lopi,
Je ne sais pas si cela t'a bien servi, et je ne saisis pas bien le sens de ta recherche.
Une chose me surprend tout de même dans ton schéma prosopographique : l'abandon d'un cognomen aussi illustre que Capitolinus au profit d'un autre cognomen Torquatus devenu célèbre. Ne pourrait-il pas plutôt s'agir de branches différentes de la gens Manlius ?
A+

[lopi]

Effectivement, on peut se poser la question.
La filiation entre Marcus et Titus est certaine (a quel degré : là est la question, mais si on se base sur la chronologie ça va : 2 générations).
La filiation entre Lucius et Titus est certaine : père (ingrat) et fils.

Marcus fut célèbre pour son exploit. Mais il fut l'instigateur d'une sédition. Très aimé, il fut d'abord protégé par le peuple, mais finalement les tribunaux ont eu raison de sa vie et il fut exécuté. Avec rasage de sa maison au Capitole. La décision fut prise également que personne n'habiterai plus au Capitole.
La famille abjura le "nom" de cet ex-dictateur et il fut interdit aux descendants de le porter, mais les auteurs latins divergent : celui de Marcus, ou celui de Capitolinus.
A priori ce serait celui de Marcus, mais a priori.
Capitolinus réapparait plus tard dans la lignée de la gens Manlia.

Torquatus avait des choses à racheter.... Un nouveau cognomen, illustre tant qu'à faire, c'était l'idéal.
Je me trompe peut-être mais j'en suis là pour l'instant.

[lopi]

Marcus est en fait le grand oncle de notre Torquatus. Voilà. Une famille entière contre les Gaulois.

[Pierre]

Voilà. Une famille entière contre les Gaulois.

Oui,

Mais ces Romains là, ne cherchaient qu'à se défendre, Rome et l'Anio ne sont pas vraiment en territoire celtique... C"est après que ça se complique


@+Pierre

[lopi]

En fait je fais juste mon arbre généalogique.
Je suis un espion qui cherche a connaître son ennemi.
Lopius Manlius Capitolinus

[Pierre]

Salut Lopi,


Si tu as un fiston, n'oublies pas de le prévenir des risques qu'il encourt, au cas où il n'obéirait pas bien à papa. La famille a des antécédents familiaux assez facheux (genre bucheronnage d'arbre généalogique)


@+Fourbos

[lopi]

La hache du licteur est au dessus de la devise de la famille inscrite dans un vieux marbre :
Tu peux faire [censuré] le monde mais tu ne tueras plus.

[Pierre]

Ah,

Le fiston pourrait-il confirmer le changement de méthode qui lui est appliquée ?

@+Fourbos

[lopi]

C'est un parfait élève, malheureusement

[DT]

Salut Lopi,
Je donne ceci en vrac, car perturbé par un autre fil.

Marcus Manlius Capitolinus tribun militaire à pouvoir consulaire -434.
Aurelius Victor - M. Manlius Capitolinus (an de Rome 363 à 370)
Manlius, qui, pour avoir défendu le Capitole, fut surnommé Capitolinus (1), n'avait que seize ans lorsqu'il entra dans l'armée en qualité de volontaire. A peine dix-sept ans s'étaient écoulés depuis cette époque, qu'il avait déjà reçu de ses chefs trente-sept récompenses militaires, et montrait sur son corps les cicatrices de trente-trois blessures. Lorsque les Gaulois se rendirent maîtres de la ville de Rome, ce fut lui qui donna à la jeunesse romaine le conseil de se retirer au Capitole. Une nuit que les ennemis tentaient d'escalader cette forteresse, averti de leurs efforts par le cri des oies, il les précipita en bas des rochers. Pour le récompenser de cet exploit, ses concitoyens lui donnèrent le titre de patron (2), une provision de blé (3) et une maison sur le Capitole. Tant d'honneur l'enfla d'orgueil : il osa accuser le sénat d'avoir détourné à son profit l'or des Gaulois (4), pendant qu'il payait lui-même, de ses deniers, les dettes des débiteurs condamnés à être les esclaves de leurs créanciers. Cette conduite le faisant soupçonner d'aspirer à la royauté, il fut mis en prison ; mais il en sortit par le voeu du peuple. Comme il persévérait dans la même conduite, et faisait naître de plus graves soupçons qu'auparavant, il fut accusé une deuxième fois. La vue du Capitole (5) fut cause qu'il ne fut d'abord ni condamné, ni absous (6). Condamné peu après dans un endroit (7) d'où cette forteresse ne pouvait être aperçue, il fut précipité de la roche Tarpéienne. Sa maison fut rasée, ses biens confisqués, et sa famille abjura son surnom, de peur qu'à l'avenir aucun de ses membres ne prît celui de Capitolinus ( 8 ).
(1) La famille Manlia portait le surnom de Capitolina avant que Manlius eût chassé les Gaulois du Capitole, parce qu'elle demeurait sur cette colline. Après la condamnation de Manlius, on defendit par un décret, à tout patricien, de fixer son séjour dans cet endroit. Plut. Vie de Camille.
(2) Presque toutes les grandes familles de Rome prenaient sous leur protection un certain nombre de plébéiens, qu'elles nommaient clients. Les protecteurs prenaient le titre de patrons. Le patronnage et la clientèle étaient une des belles institutions de Rome.
(3) Chaque citoyen donna à Manlius ce qu'il put de blé et de vin. Dans une circonstance où tous étaient plus ou moins dans le besoin de ces objets, ce présent était le plus touchant témoignage de la reconnaissance des Romains envers leur libérateur.
(4) On trouve dans plusieurs éditions, cum a senatu suppressisse gallicos thesauros argueretur, leçon qui offre un sens contraire à celui des historiens. Gruter et madame Dacier pensent qu'il faut lire, cum senatum suppressisse gallicos thesauro argueret. C'est la leçon d'Arntzen.
(5) Nous avons préféré ob conspectum à a conspectu conformément à plusieurs manuscrits et imprimés consultés par Gruter.
(6) C'est le sens d'ampliatus est. Ampliare est un terme de droit qui signifie proprement, remettre une affaire à un plus ample informé.
(7) Dans le champ Viminal, hors de la porte Flumentane, ainsi appelée, parce que le Tibre coulait auprès.
( 8 ) Il y a ici une difficulté qui embarrasse les critiques. Est-ce le prénom de Marcus, ou le surnom de Capitolinus, que la famille Manlia abjura. Schott veut que ce soit le prénom, parce que, dans la suite, on ne trouve plus Manlius précédé de Marcus, et qu'au contraire on trouve encore plusieurs fois Manlius Capitolinus. Gruter a vu dans un manuscrit cognomine juravit, ne, etc.; leçon insignifiante. Arntzen prétend que Victor a bien pu écrire cognomen au lieu de praenomen, ce qui aura engagé un glossateur peu instruit à ajouter les mots, ne quis postea Capitolinus vocaretur. Au reste, il est certain que le prénom de Marcus fut rejeté par la famille patricienne Manlia, et conservé par la plébéienne du même nom. C'est le sentiment de Spanheim, dans son livre de prast. numism. diss.10.
Aurelius Victor - De Viris illustribus
Lucius Manlius Capitolinus tribun militaire à pouvoir consulaire -422.
Aulus Manlius Capitolinus tribun militaire à pouvoir consulaire -389 et -385 et -383 et -370.
Publius Manlius Capitolinus tribun militaire à pouvoir consulaire -379 et -367, dictateur –368
Lucius Manlius Capitolinus Imperiosus dictateur -363.
1 enfant:
- Titus Manlius Imperiosus Torquatus consul. cf: dessous
Aurelius Victor - T. Manlius Torquatus (an de Rome 393 à 413
T. Manlius Torquatus avait été relégué à la campagne par son père, à cause de la lenteur de son esprit et de la difficulté qu'il avait à parler. Un jour il apprend que le tribun du peuple Pomponius (1) a mis l'auteur de ses jours en accusation. Il part à l'instant même, entre de nuit dans la ville, obtient du tribun un entretien secret, lui présente son épée nue, et par la terreur qu'il lui inspire, il le force à se désister de ses poursuites. Etant tribun légionnaire pendant la dictature de Sulpicius (2), il tua un Gaulois qui l'avait provoqué à un combat singulier, lui enleva son collier, et se le mit autour du cou. Pendant son consulat, il fit trancher la tête à son fils, parce que dans une guerre contre les Latins, il avait combattu sans son ordre. Ce fut dans cette guerre que, par le dévouement de son collègue Decius, il vainquit ces peuples auprès du Véseris. (Il refusa le consulat (3), en disant qu'il ne pourrait supporter les désordres du peuple, et que le peuple ne pourrait pas mieux s'accommoder de sa sévérité).
(1) Dans plusieurs éditions on lit Pompeio, mais Pomponio dans les manuscrits et dans les éditions d'Alde de Gryphe.
(2) Sulpicius n'était point alors dictateur. Suivant Tite-Live, c'était T. Quinctius Pennus Cincinnatus.
(3) La phrase latine qui répond à celle de la traduction, placée entre deux parenthèses, offre un véritable anachronisme. Il ne doit pas étre ici question du Manlius Torquatus dont on a parlé, et qui fut plusieurs fois honoré du consulat ; mais d'un T. Manlius Torquatus qui fut créé consul pendant la seconde guerre punique, et que Tite-Live fait parler dans le sens d'Aurelius Victor. Comme cette phrase fautive se trouve dans tous les manuscrits et dans toutes les éditions de notre auteur, il en faut conclure qu'elle lui doit être attribuée.
Cneuis Manlius Capitolinus Imperiosus consul -359 et -357, censeur -351, maître de cavalerie -345.
Titus Manlius Imperiosus Torquatus consul -347 et -344 et -340, dictateur -353 et -349.
1 enfant:
- Titus Manlius Imperiosus Torquatus dict -320.
2 enfants:
- Titus Manlius Torquatus consul. cf: dessous.
- Lucius Manlius Torquatus.
Titus Manlius Torquatus consul -299 meurt en charge.
2 enfants:
- Aulus Manlius Torquatus Atticus consul -244 et -241, censeur -247.
- Titus Manlius Torquatus consul. cf: dessous.
Titus Manlius Torquatus consul -235 et -224, dictateur -208, censeur -231 abdique.
1 enfant:
- Aulus Manlius Torquatus.
2 enfants:
- Titus Manlius Torquatus consul -165.
- Aulus Manlius Torquatus consul -164.
1 enfant:
- Lucius Manlius Torquatus consul -65

Liste d’hommes au pouvoir :
· 396 - Marcus Furius Camillus "alter conditor Romae"
· 390 - Marcus Furius Camillus
· 385 - A. Cornelius Cossus
· 380 - T. Quinctius Cincinnatus Capitolinus
· 368 - Marcus Furius Camillus et L. Aemilius Mamercinus, abdique, remplacé par [P. Manlius Capitolinus]
· 367 - Marcus Furius Camillus
· 363 - L. Manlius Capitolinus Imperiosus
· 362 - Appius Claudius Crassus Inregillensis
· 361 - T. Quinctius Pennus Capitolinus Crispinus ou Titus Quinctius Poenus (Tite-Live)
· 360 - Q. Servilius Ahala
· 358 - C. Sulpicius Peticus
· 356 - C. Marcius Rutilus
· 353 - T. Manlius Imperiosus Torquatus
· 352 - Julius Julus
· 351 - M. Fabius Ambustus
· 350 - L. Furius Camillus
· 349 - T. Manlius Imperiosus Torquatus
· 345 - L. Furius Camillus
· 344 - Publius Valerius Publicola
· 342 - Marcus Valerius Corvus
· 340 - L. Papirius Crassus
· 339 - Quintus Publilius Philo
· 337 - C. Claudius Crassus
· 335 - L. Aemilius Mamercinus
· 334 - Publius Cornelius Rufinus
· 332 - M. Papirius Crassus
· 331 - Cn. Quintilius Varus
· 327 - M. Claudius Marcellus
· 324 - Lucius Papirius Cursor
· 322 - A. Cornelius Cossus Arvina
· 321 - Q. Fabius Ambustus et M. Aemilius Barbula Papus
· 320 - C. Moenius, L. Cornelius Lentulus et T. Manlius Imperiosus Torquatus
· 316 - L. Aemilius Mamercinus Privernas
· 315 - Quintus Fabius Maximus Rullianus
· 314 - C. Maenius
· 313 - C. Paecelius Libo Visolus
· 312 - C. Sulpicius Longus
· 309 - L. Papirius Cursor
· 306 - P. Cornelius Scipio Barbatus
· 302 - C. Junius Bubulcus Brutus
· 302 - Q. Fabius Maximus Rullianus et M. Valerius Corvus, dictature consécutive à la deuxième guerre samnite
· 292 - Appius Claudius Caecus (?)
· 287 - Q. Hortensius et Appius Claudius Caecus
· 280 - Cn. Domitius Calvinus Maximus
· 276 - P. Cornelius Rufinus
· 263 - Cn. Fulvius Maximus Centumalus
· 257 - Q. Ogulnius Gallus
· 249 - M. Claudius Glicia et Aulus Atilius Caiatinus, à la suite de la défaite navale de Drepanum, au cours de la première guerre punique
· 246 - Tib. Coruncanius
· 231 - C. Duilius
· 224 - L. Caecilius Metellus
· 221(?) - Quintus Fabius Maximus Verrucosus
· 216 - Veturius Philo et Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator, (le temporisateur) durant la seconde guerre punique
· 216 - Marcus Junius Pera et Marcus Fabius Buteo
· 213 - C. Claudius Centho
· 210 - Q. Fulvius Flaccus
· 208 - T. Manlius Torquatus
A+

[Alexandre]

Presque toutes les grandes familles de Rome prenaient sous leur protection un certain nombre de plébéiens, qu'elles nommaient clients. Les protecteurs prenaient le titre de patrons. Le patronnage et la clientèle étaient une des belles institutions de Rome.

Tout à fait en marge du débat, as-tu entendu parler de ce qu'en politique on appelle le clientèlisme ? Parce que le terme se réfère à cette "belle" institution romaine.

[DT]

Alexandre,
encore une rectification:
si tu lisais correctement, tu verrais qu'il s'agit d'une citation qui ne m'appartient pas !