Breton kleiz, gallois cledd, irlandais clé

[Jacques]

Je répète ici ma remarque sur l'antécédent gaulois de ces trois mots désignant la gauche.
Pour droite et sud, on trouve chez Holder cleios, apparemment sans astérisque, donc forme attestée, correspondant à l'irlandais clé, à gauche, au gallois cledd, à gauche, gogledd, le nord, et au breton kleiz. A. Deshayes donne un *kli-yo- celtique pour ancêtre à ce dernier mot.
On aurait pourtant attendu un gaulois *cledios, sur le modèle *bledios > bleiz (le loup, dans DLG de Delamarre, de bledinos) ?

[Muskull]

Cher Jacques, excuse l'impromptu du poète linguiste d'une autre façon.
Bien sûr que le nord est la "clé", le seul point fixe en ce monde où tout change, le seul amer du ciel infaillible aux navigateurs au long cours.
Comment des cultures imprègnées de "mysticisme" comme toutes les sociétés anciennes n'y auraient-elles pas vu le "nombril du monde" ou "l'oeil de Dieu". Cette direction est devenue "sinistre" du fait de prééminence de Jérusalem dans l'idéologie des puissants.

[Jacques]

Cher Jacques, excuse l'impromptu du poète linguiste d'une autre façon.

Pas de problème, cher Muskull, j'adore les correspondances verbales qui sont aussi des clés pour passer d'un plan à un autre.

[Alexandre]

Cette direction est devenue "sinistre" du fait de prééminence de Jérusalem dans l'idéologie des puissants.

Comme je l'ai déjà signalé, la gauche et le nord étaient déjà "sinistres" bien avant le christianisme. Tu en trouveras ici une illustration chez les Agnéo-Koutchéens : http://perso.orange.fr/steppeasia/La%20civilisation%20tokharienne.htm

[Matrix]

Bj
moi j'avais
Breton Kleiz. Ecossais Clì. Manx Er Chlee


il me semble qu'il y a un *Kerro, * Laibo- et un *Ad-souio pour désigner la gauche, seul le dernier étant attesté en Néo-celtique (je crois ?) :

Brittonique : Vieux Breton Asoe/Asoiu/Asou (Chanceux/Favorable/Gauche) → Moyen Breton Hasou/Hasaou → Breton Asow (Révérend/Vénérable). Moyen Gallois Assw → Gallois Aswy (Gauche/Sinistre).

Matrix...sinistre gaucher qu'il s'en est pris des coups de règles quant il était petit !!!!!!!!

[Jacques]

Breton azaou, révérend, vénérable, en vieux-breton asou ou asoiu, gauche, favorable, révérend. Curieux, puisqu'on a dit plus haut que le nord et le côté gauche représentaient le côté défavorable. Favereau rapporte l'opinion de léon Fleuriot, selon laquelle cette interprétation de la gauche-milieu favorable tenait au fait que les Gaulois se tournaient vers la gauche pour vénérer leurs dieux. Quelqu'un a-t-il une source antique pour ce détail ?

[Pierre]

Quelqu'un a-t-il une source antique pour ce détail ?

http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... 2-1396.htm

http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... o-1398.htm

http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... 1-1926.htm

http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... 1-1933.htm

@+Pierre

[Rónán]

D'après le dico de Favereau, "asou" existe en vieux-breton et en moyen breton. Il ne donne pas d'exemples modernes; à mon avis ce mot a aujourd'hui disparu.

[Jacques]

Merci, Pierre, d'avoir feuilleté pour moi l'encyclopédie.
Pour Rónán : Favereau donne quand même une forme moderne du mot (j'ai choisi l'orthographe que j'ai apprise, avec le z), laissant planer le doute. Mais que le mot ne soit plus employé ne m'étonne pas du tout.

[Matrix]

Dico étymologique du Breton de Deshayes p.77
Asow
Hasou 159 et Hasaou 1650 adj qulificatif = révérend vénérable procède du vieux Breton asou, variante de asiou/asoe au sens originel de "gauche puis favorable, chanceux
Le gallois aswy, gauche/sinistre rappelle la variante asoe du vieux breton (moyen Gallois assw)
Tous deux sont issus du Brittonique assouio- celtique ad-souio

vient ensuite le mot
Asowez = révérence
hasouez 1530 Azaouez 1716 bonheur/heureuse rencontre

[Rónán]

Pour Rónán : Favereau donne quand même une forme moderne du mot (j'ai choisi l'orthographe que j'ai apprise, avec le z), laissant planer le doute. Mais que le mot ne soit plus employé ne m'étonne pas du tout.

Favereau donne la forme modernisée de pas mal de mots vieux-bretons, "asou" est loin d'être le seul.