Neptune Hippius ... Noticule

[gérard]

Noticule après lecture de "Neptune Hippius et le roi Marc'h aux oreilles de cheval" (en breton - F. Marquand, HY 251, gwengolo 2007, p.8 ).

Cf. § "Les îles et l'Autre Monde".

Du sommet du Menez-Hom à Sein, il y a 50km. Vers moins 100, le coucher du soleil vu de ce sommet avait lieu sur l'île de Sein la première semaine de novembre.
Est-ce fortuit? En tout cas, cela me laisse songeur.

gg

[gérard]

Et, en allant vers les beaux jours, début février (3 février en calendrier grégorien, 5 en julien, bord supérieur du Soleil, hh -22' (320m d'écart d'altitude), en moins 100). On pense immanquablement à Berc'hed, Brigitte, Belisama, Athena, Minerve mentionnées d'ailleurs par P. (et non F., comme j'écris par erreur dans le message précédent) Marquand dans son étude.
Il n'y a que les seules vagues du "mor bras" (l'océan) (baie de Douarnenez) pour tout relief entre le Ménez-Hom et l'île de Sein.

Sur la note 53:
Si la baie des Trépassés est vraiment (étymologiquement) et très prosaïquement "boe an aon" = la baie du cours d'eau, ne pas se référer à la "bae an Anaon" (= des Trépassés, de l'Autre Monde, *ande-dubno-). Qu'en est-il vraiment de la valeur de cette étymologie?
gg

n.b. : HY = Hor Yezh. L'étude de Patrice Marquand est parue dans le numéro 251, pp 3-17.

[Taliesin]

Salud deoc'h

l'appellation "bae an Anaon" à partir d'un plus prosaïque "bae an aon" a pu être influencée par les traditions locales, bien attestées par ailleurs (cf. La légende de la Mort)

[Muskull]

Le toponyme a effectivement été influencé, nous avons eu un fil à ce sujet avec Jean-Claude Even.
Sinon du Menez hom, l'île de Sein est invisible, masquée par la pointe du Van et de toute façon trop basse sur l'eau pour être visible. Mais de nuit, par temps très clair, l'on peut voir les lueurs du phare.
L'alignement Menez Hom, pointe du Van et Sein est certes remarquable mais purement géologique.
De là en déduire une "sacralité" de la géographie physique hors intervention humaine, c'est une "poésie" dont je suis adepte.

[gérard]

Muskull,

Il n'y a pas d'alignement avec la pointe du Van, qui est plus et trop au sud.
D'ailleurs je ne parle pas d'alignement, mais de direction.
Or il s'agit dans le cas relevé d'une direction importante en regard de ce que nous connaissons du calendrier des celtes anciens; reste à savoir si le légendaire, l'histoire ou l'archéologie peuvent fournir des éléments permettant de corréler l'observation (et dans ces domaines, je ne suis pas très compétent, à Taliésin et à ses collègues de nous en dire plus).
La baie des Trépassés (et la ville d'Ys) est mentionnée par P. Marquand au sujet du Monde d'en Bas (anaon, is).

gg

[Muskull]

Salut Gérard,
Je comprends très bien tes recherches en géographie sacrée et j'y souscris en de nombreux aspects car les anciens étaient soucieux de trouver des "signes divins" dans l'ordonnance du monde. Ce qui a donné plus tard la géomancie.
Mais tape "menez hom" sur Google Maps, passe en vision satellite et élargit, l'alignement est patent, Van n'est pas si tant au sud que ça.
Taliesin écrivait:

l'appellation "bae an Anaon" à partir d'un plus prosaïque "bae an aon" a pu être influencée par les traditions locales, bien attestées par ailleurs (cf. La légende de la Mort)

C'est vrai, cela s'est passé au XIX°, nous avons eu un fil avec J.C. Even sur le sujet voilà longtemps. Il n'y a plus vraiment de rivière mais des étangs (lagune) retenus par la digue naturelle de galet. Une partie de son cours aurait été détourné artificiellement vers le Loch sur la baie D'Audierne. Van viendrait d'ailleurs selon certains d'un vieux mot pour marais.
Hé ! C'est mon coin quand même !

[Jacques]

Mais tape "menez hom" sur Google Maps, passe en vision satellite et élargit, l'alignement est patent, Van n'est pas si tant au sud que ça.

Mmmouais... l'alignement est exact sur la pointe sud-est de l'île. Donc c'est sa faible hauteur au dessus de l'eau qui fait qu'on ne la voit pas du Menez Hom (vue extraordinaire par beau temps !)

Hé ! C'est mon coin quand même !

mais bien sûr : evel ar C'hap n'eus bro ebet.