système numéral en celtique avec comparaison en ogham

[Matrix]

le document ci -après a été pompé sur le net
et je vous le livre pour info...et avis également



/ 1 onos –â –on
// 2 dau (m.), dui (f.), dau (n.)
/// 3 triies (m.), tedres (f.), tri (n.)
//// 4 petuares (m.), petedres (f.), petuar (n.)
\ 5 pempe or penpe
/\ 6 suex
//\ 7 sextan
///\ 8 oxtu
////\ 9 nauan
\\ 10 decan
/\\ 11 onodecan
//\\ 12 daudecan
///\\ 13 tridecan
////\\ 14 petrudecan
\\\ 15 pinpedecan
/\\\ 16 suexdecan
//\\\ 17 sextadecan
///\\\ 18 oxtudecan
////\\\ 19 naudecan
\\\\ 20 uicanti
/\\\\ 21 uicanti ono
//\\\\ 22 uicanti dau
///\\\\ 23 uicanti triies
////\\\\ 24 uicanti petuar
\\\\\ 25 uicanti penpe
/\\\\\ 26 uicanti suex
//\\\\\ 27 uicanti sextan
///\\\\\ 28 uicanti oxtu
////\\\\\ 29 uicanti nauan
30 Tricons (mt, Gen. -ontos)
V\\ 40 petrucons
50 pempecons
60 suescons
70 sextacons
80 oxtucons
90 naucons
100 canton
200 dau-canton
500 Penpe-canton
1000 geslon

[Latomaros]

Réponse avec un mois de décalage... Désolé, je ne viens pas souvent dans cette partie du forum. (Pas trop mon truc la linguistique ! )

Personnellement ce système ne me parait pas "crédible".

L'être humain est incapable de dénombrer plus de quatre caractères d'un seul coup d'oeil. C'est pourquoi les systèmes de numération additive ne répètent jamais plus de quatre fois le même symbole.

Ce système se casse donc la figure a partir de 25, car il propose une répétition de cinq caractères.

De plus, si il fait bien un changement de caractère à partir de 5, il est particulièrement "bizarre" que le 10 soit la répétition de ce symbole. Les caractères "quinaires" ne se répètant normalement pas !

L'élaboration d'un système de numération basé sur un "alphabet" est faisable. Les grecs l'ont fait... Mais il est indispensable de respecter la règle du "pas plus de quatre", et le non-doublement des symboles "quinaires".

[Sedullos]

Salut à tous,

L’alphabet irlandais ogamique, formé de lettres, était utilisé pour graver des formules magiques sur des baguettes de bois d'après les récits irlandais, source textuelle et des inscriptions funéraires sur des stèles en pierre, source textuelle et archéologique. On en dénombre environ 300 en Irlande, Ecosse et Pays de Galles

La gravure se fait de part et d'autre d'une arête verticale ou horizontale

Les ogam apparaissent à peu près au moment où l'usage de la langue gauloise tend à disparaître !

Matrix, j’ai bien peur que ton « système » pompé sur le net soit aussi scientifique et traditionnel que l’horoscope celtique, cette escroquerie construite sur le fait que les lettres ogamiques correspondent aux noms des arbres…

[Matrix]

Merci Sedullos
Je suis d'accord avec toi : on ne peut pas "compter" sur le Net

[Muskull]

Bonjour,
J'avais lu également, mais pas dans les horoscopes chinois que les oghams étaient une forme d'alphabet numérique mais basé sur les 22 lettres de l'alphabet grec archaïque (inspiré des phéniciens) qui étaient lettres mais aussi chiffres (sans le zéro qui intervient plus tard venu d'Inde)
Le 22 se décompose en 3X7 + 1 qui a le mérite d'avoir une certaine concordance avec les semaines lunaires et ce fameux jour intercalaire (calant le soleil dans l'affaire) dit "néfaste".

De très nombreuses traditions interdisent ce "recalage" luni-solaire. Le "calendrier" ou almanach lunaire étant "vrai" de très lointaine mémoire et l'autre spéculatif. Il est alors facile de considérer les "jours d'ajout" comme néfastes en considérant cet interdit.
Mais je spécule là, non ?

[Sedullos]

Les ogam sont d'après Le Roux et Guyonvarc'h une adaptation à l'alphabet latin d'un système indigène analogue aux runes germaniques.

L'analogie tient la route dans la mesure où les runes étaient aussi une écriture magique, divinatoire et utilisées pour des inscriptions funéraires lapidaires. Et que l'on peut établir des comparaisons entre Ogme et Odhin...

Après cela, on ne peut que déconseiller tous ces sites et éditeurs New Age avec leurs livres, jeux de cartes et autres produits dérivés,... qui mélangent allègrement ogam, runes, alphabet des arbres, horoscope chinois, l'essentiel étant de faire du fric.

[Muskull]

Les ogam sont d'après Le Roux et Guyonvarc'h une adaptation à l'alphabet latin d'un système indigène analogue aux runes germaniques.

Les runes sont aussi issus de l'alphabet grec mais beaucoup plus tardivement, ce qui donnera le cyrillique qui porte bien son nom.
Mais c'est intéressant cette balance latin/grec pour les oghams, sauf que les latins (mais quand) avaient un système particulier pour noter les chiffres indépendamment de l'alphabet.
Perso je vote pour les grecs

[Sedullos]

Ogme est le père de l'ogam, le couteau d'Ogme est la mère de l'ogam.

Ogmios, l'homologue gaulois de ogme porte un nom grec.

Les ogam sont irlandais et étrangers à la Gaule.

[Patrice]

Salut,

Les runes sont aussi issus de l'alphabet grec mais beaucoup plus tardivement, ce qui donnera le cyrillique qui porte bien son nom. Wink

GNé... ????

A+

Patrice

[Alexandre]

Les runes sont aussi issus de l'alphabet grec mais beaucoup plus tardivement, ce qui donnera le cyrillique qui porte bien son nom.

D'accord avec Patrick

[Alexandre]

Ogmios, l'homologue gaulois de Ogme porte un nom grec.

Tu sors ça d'où ?

[Sedullos]

Salut, Alexandre,

D'un article de Françoise Le Roux paru dans Ogam, il y a bien longtemps. Cette interprétation a été signalée par Patrice sur un fil du forum.

[Alexandre]

C'est possible, mais rien ne l'impose a priori.
Si Patrice peut nous retrouver sa référence...

[Sedullos]

Ogmios, l'homologue gaulois de Ogme porte un nom grec.

Tu sors ça d'où ?

D'un certain Alexandre

http://www.forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?t=4344&postdays=0&postorder=asc&highlight=ogmios&start=45

Ogmios se rapporte plus directement au grec óγμος et à son cognat sanskrit ájmah, qui tous deux désignent à l'origine un chemin carrossable, d'où par extension l'orbite d'un astre (puisque les dieux voyagent en char).

voici les références de l'article de Françoise Le Roux :

- Le dieu celtique aux liens - de l'Ogmios de Lucien à l'Ogmios de Dürer (Ogam XII, 1960)

[Muskull]

Salut,

Les runes sont aussi issus de l'alphabet grec mais beaucoup plus tardivement, ce qui donnera le cyrillique qui porte bien son nom. Wink

GNé... ????
Patrice

Oui, tu as raison, cette phrase ne veut rien dire. Voila ce qui arrive quand on ne vérifie pas une "croyance".