Dessins sur thème de mythes celtes

[André-Yves Bourgès]

Bon, je vais pas tout expliquer quand tout le monde lit en diagonale.

Non, pas tout le monde, ami Muskull

AYB

[Séléné.C]

C'est vrai qu'en général, Cernnunos se contente d'avoir des cornes... Même pas toujours de cerf, d'ailleurs !
Mais (bien que j'aime pas trop me faire taxer de new-agisme, mais bon, je sais même pas pourquoi j'aime pas, faudra que j'y réfléchisse un de ces quatre) je appelle qu'un mythe est toujours un peu flou et à plusieurs embranchements qu'on a parfois du mal à réunir entre eux.
D'autre par, je ne sais pas encore comment, au juste seront présentés ces dessins, mais je ne leur donnerai pas le nom des dieux qui les ont inspirés.
L'une des raisons en étant qu'ils sont le produit du mijotage dans mon petit chaudron des thèmes que je trouve à rapprocher, ce qui n'est pas un gage de fiabilité historique.
Si quelqu'un a le numéro de téléphone de tel ou tel dieu celte, je suis preneuse. Comme ça je pourrai peut-être les rencontrer et faire leur portrait, mais là, comme ça, tout ce que je peux faire c'est reprendre des thèmes et des symboles en espérant que le résultat exprime quelque chose



Diagonale = Mon esprit tordu a une préférence pour la direction "depuis le bas à droite jusqu'au haut à gauche" Mais je ne sais pas si c'est le bon sens...

[Sedullos]

Salut à tous,

Quand au représentations : déjà qu'il y en avait pas des masses et que peu de textes sont passés de l'oral à l'écrit... Dur de pinailler trop...

J'ai hésité un peu avant de répondre.

Si on prend la représentation de Cernunnos sur le bassin de Gundestrup, il s'agit clairement de bois de cerf, identiques à ceux du cerf sur la droite du dieu.
Lequel a un visage humain, pas celui d'un loup-garou.

Il porte un torque autour du cou et en tient un autre dans la main droite et serre vigoureusement le cou du serpent à tête de bélier dans sa main gauche, l'ensemble des bras et des jambes formant une sorte de swastika. La figure du serpent à tête de bélier est déjà présente sur l'unique couvre-joue conservé du casque d'Agris, daté du IVe siècle av. J.-C.

On est loin de ton mix de Bambi et du Pacte des Loups.

Le dieu irlandais Dagda porte une massue, c'est à dire une arme, parfois décrite comme la branche fourchue. C'est le dieu gaulois Sucellos qui porte un maillet.

L'Irlandais Ogham tient probablement son nom du dieu gaulois Ogmios. Ils sont équivalents mais pas tout à fait identiques. D'accord avec Pierre pour la calvitie.

La peau de lion se justifie pour Ogmios pour deux raisons : l'assimilation à Héraclès, selon l'interprétation de la "peinture" évoquée par Lucien et le souvenir sinon l'existence probable des derniers lions en Provence à l'époque classique. Le lion ne me semble pas très probant pour Ogma.

Ogma est le père de l'ogham, la mère de l'ogham étant son couteau : les Irlandais ont d'abord sculpté les ogham dans le bois avant de passer aux stèles en pierre.

[Séléné.C]

Tête de loup ? Je sais bien que c'est la première fois que je n'ai jamais dessiné de cervidé et que j'ai un peu de mal à faire un milieu (ou un 3/4) entre la tête de cerf et la tête humaine mais de là à parler d'une tête de loup... Va falloir que je sorte ma gomme, moi...

Culture cinématographique proche de zéro. Je n'ai vu ni Bambi, ni le pacte des loups. Pas d'avis sur la question.


Sucellus = oui, en effet, mais au risque de me répéter, je travaille sur des rapprochements entre thèmes et non sur l'idée de faire un inventaire exhaustif de tous les dieux celtes de tous horizons.

Ogham = oui, j'ai prévu une pierre gravée sur le dessin...
Mais (rapport à mes rapprochements de thèmes), même si j'ai beaucoup de mal à caser la peau de lion et s'il est très probable que j'y renonce, je garde un oeil sur ladite peau. Hercule n'étant pas vraiment en cause dans ma petite cervelle, mais l'arcane majeure XI (thème médiéval et plus tardif) elle, par contre, oui. Le rapport n'est pas évident, je l'accorde, mais on retrouve dans cette arcane l'idée de force de persuasion détenue par un être physiquement moins fort.
Ogmios et Ogma = suis partie sur l'idée qu'ils sont cousins ...
Calvitie = j'ai déjà pris en compte (même si pas encore rescanné... Ca lui donne un tête un peu léoninne, vu que j'ai choisi de garder les cheveux sur l'arrière. C'estun peu bizarre, comme aspect, mais ça peut peut-être "le faire". Sinon, faudra reprendre un peu plus. Du même coup, ça a l'air de résoudre mon problème de peau de lion qui ne s'intègre pas !

Dans la même catégorie vous pouvez ranger, sur Cernnunos la rune Algiz ("la Protection", forme en fourche), juste parce q'elle m'a donné envie de forcer sur le côté paisible, St Hubert, à cause de la lumière entre les bois (le cornu en position de gardien, ça n'est pas avec juste des arbres que je vais donner la sensation qu'il y a quelque chose derrière lui), L'homme sauvage des romans médiévaux, à commencer par Merlin quand il se change en cerf puis en homme sauvage, et à continuer par celui que croise Gauvain quand il cherche le géant vert.
SVP, ne me jetez pas de pommes (en lieu de tomates). Entre le V° avant et le V° après les évolutions mythologiques ont pu être aussi grandes qu'entre le V° après et le moyen-age. Un mythe ça n'est pas facile à bloquer temporellement. Au mieux, on peut lui tirer le portrait à une date et en un lieu précis, et encore...
D'où mes rapprochements un peu lointains.

Swastika = je connais aussi des cernunnos assis les mains posées sur les genoux... J'en avais trouvé un adorable, tenant un gros poisson à la place du serpent, une fois. Je ne dis pas que le symbole de rotation solaire soit à écarter, mais pour le coup, j'ai opté pour une position "plénitudienne" et concentré (essayé en tous cas) l'energie du dieu sur son regard
Niveau représentations antiques de cernunnos = j'en ai en tête une où sa tronche tient un peu du taureau. Mais sur celui de Gundestrup, je suis d'accord, y'a pas photo, il a une bonne bouille "bien" humaine.
L'ennuyeux étant que j'ai choisi de forcer sur le côté "sauvage" et d'exclure l'humain au maximum... Je ne sais même pas si je vais garder les bracelets sur ses bras (si je les retire, le seul "objet", "artefact" sera le torque)


Merci pour les avis !


J'ai l'impression que je vais paraitre très critique sur vos critiques...

[Muskull]

Bonjour,
Pour sourire, un dessin du Cornu que j'ai fait il y a bien 30 ans
Dessin à la plume, original perdu ou donné, mais pardonnez-moi la mauvaise définition ; original perdu et scan minimal qui a transmigré dans au moins cinq ordis (en ces temps on avait de soucis d'espace sur Dédé).


Vous avez reconnu Stonehenge, le masque est celui du sacrifiant que l'on retrouve dans les masques mortuaires, dans le théâtre grec et aussi chez le bourreau médiéval et les volutes sur les cornes des graphites inspirées de celles de Gavrinis.
C'est très maladroit, il y a du travail depuis.

[Muskull]

Quelques 2 ou 3 ans plus tard:

J'arrive pas à réduire et intégrer la chose...Pierre help !
Enfin tout cela pour dire que graphiste je suis, pour répondre à une question de Séléné plus ancienne sur ce fil.

[Pierre]

J'arrive pas à réduire et intégrer la chose...Pierre help !

Oups,

J'ai bien peur qu'il n'existe aucun remède contre le priapisme

@+Fourbos

[Séléné.C]

Ma question venait de ce que je n'ai pas vu de dessins sur ton petit univers mis en liens sous tes posts, mais des photos... C'est tout ! Fallait pas te vexer pour si peu... C'était de la curiosité... Merci de la satisfaire, d'ailleurs.
Ceci dit (mea culpa), je n'ai pas fait le tour intégral dudit petit univers...

Tu n'arrives pas à réduire : est-ce que ton serveur d'images offre d'autres dimensions ?
Sinon il te reste l'option de la vignette cliquable (en général, en forum c'est ce que j'emploie). Mais ayant choisi, ici, pour une plus grande facilité d'accès à l'image, de les poster directement, je ne vais pas te refuser le droit d'en faire autant !


Il est pas mal, ton masque sur fond de Stonehege... Mais plus qu'à Cernnunos, je pense à un masque de grand-prêtre ou quelque chose comme ça...
Par contre, je pige mal le pourquoi de la couleur verte.
Le 2° dessin est encore plus mystérieux. Presque abstrait ! Celui-là aussi a une inspiration Gavrinis, non ?

[Muskull]

Ma question venait de ce que je n'ai pas vu de dessins sur ton petit univers mis en liens sous tes posts, mais des photos... C'est tout ! Fallait pas te vexer pour si peu... C'était de la curiosité... Merci de la satisfaire, d'ailleurs.

Pourquoi véxé, c'est amusant ? Je montrais juste des 'vieilleries', tu interprètes là...
Mon travail graphique actuel n'est pas sur mon site photo et poésie, je le garde pour moi et quelques amis.

[Séléné.C]

Tant mieux..
J'aurais pas voulu...

[Pierre]

Tant mieux..
J'aurais pas voulu...

Et pourquoi pas ? Après tout, c'est bien lui qui a écrit que tes dessins étaient malhabiles

@+Fourbos

[Séléné.C]

Et alors ?
Le jour où ils seront parfaits, j'aurai plus qu'à ranger mes crayons... Ca n'aura plus d'intérêt de dessiner, si je n'ai plus de progrès à faire !

[Pierre]

[Muskull]

Tant mieux..
J'aurais pas voulu...

Et pourquoi pas ? Après tout, c'est bien lui qui a écrit que tes dessins étaient malhabiles
@+Fourbos

Et aussi que les miens l'étaient et le restent par rapport à un 'parfait' inatteignable pour un peintre ou graphiste, la main est plus malhabile que la vision et a du mal à la traduire...
D'où, sans doute pour les fervents, une forme d'abstraction qui se mêle à la forme, pour dire son sens, sa vision personnelle d'un concept.

Pour Séléné: Oui, dans ce dernier vieux dessin il y a les circonvolutions cervicales des glyphes de Gavrinis mêlées à la silhouette d'un falaise où se trouve l'une des vierges noires du chemin de Compost'elle noyée dans le dessin spirale d'un coquillage. La vénus est celle de Pech Merle et à droite la 'bête de Noves' juste suggérée...
C'est ancien mais je l'aime bien ce dessin issu d'une méditation sur les temps anciens.

[Séléné.C]

Je ne cherche pas à traduire la vision... Pas celle qui est précise et réfléchie, en tous cas.
Seulement des sensations instinctives et des émotions.


C'est pas plus facile...