Gwareg

[Genava]

Salut à tous.

J'ai une question. Comment se fait-il que Gwareg signifie l'arc et Gwareger l'archer en breton?
En Gallois, Gwaret/Gwared signifie "secourir" comme pour le Gaulois Uoret- (Uo- = sous ; ret- = courir) rapprochable du latin "succurro" (*sub-curro). Ce qui donne que les noms propres Ueretomaros et Uoretouirius signifie "Celui qui est d'un grand secours" et "l'homme secourable"

Mais est-il possible que Ueret- désigne l'arc ? Et dans ce cas Ueretomaros signifie "le grand archer" et Uoretouirius "l'homme archer". On aurait un proto-celtique *weyro- signifiant tourné ou tordu.

[Jacques]

J'ai une question. Comment se fait-il que Gwareg signifie l'arc et Gwareger l'archer en breton?
En Gallois, Gwaret/Gwared signifie "secourir" comme pour le Gaulois Uoret- (Uo- = sous ; ret- = courir) rapprochable du latin "succurro" (*sub-curro). Ce qui donne que les noms propres Ueretomaros et Uoretouirius signifie "Celui qui est d'un grand secours" et "l'homme secourable"

Mais est-il possible que Ueret- désigne l'arc ? Et dans ce cas Ueretomaros signifie "le grand archer" et Uoretouirius "l'homme archer". On aurait un proto-celtique *weyro- signifiant tourné ou tordu.

Attention à la segmentation : dans un cas le radical est ret avec le préfixe uo- , et dans l'autre *wer (breton gwar, courbure, voile, gallois gwyr, vieux breton guer) avec le suffixe -ek ; il n'y a donc aucune suspicion de parenté entre les deux mots.

[bregwenn]

En Breton,
Gwarez = abri, protection cf. la ville de Varades (Uareth da il me semble)
Gwared = sauvegarde comme en gallois

Gwareg = arc, arcade

[Genava]

Merci beaucoup de votre aide
Je comprends mieux maintenant.

[Alexandre]

On aurait un proto-celtique *weyro- signifiant tourné ou tordu.

gallois gwyr, breton goar = courbé
vieil irlandais fiar = en biais

racine indo-européenne *wey-
à rapprocher, parmi de nombreux exemples :
latin viriæ = bracelet, emprunt au gaulois, parce qu'on faisait des bracelets en tordant des fils d'or
allemand winden = tortiller
sanskrit venu = bambou
et le très beau :
grec Ιρις = messagère des dieux, parce qu'elle était associée à l'arc en ciel.

[Genava]

Merci beaucoup Alexandre.
Est-il possible de reconstruire le terme "arc" en gaulois à partir d'une racine *wey ?

[Alexandre]

Pas à ma connaissance

[Matrix]

Bj
Jean Paul Savignac = dico français /gaulois
Delamarre = dico de la langue Gauloise
citent le mot Touga = qui désigne à la fois l'arc et la hache

Vieil Irlandais Túag (Arc/Hache/Hachette)

[Matrix]

dico étymologique du Breton de Deshayes
p.298
Gwar courbé/arqué/voilé
cornique Gwar courbure du cou/cou/nuque
vieux cornique Guar
Vieux Gallois Guar et Gallois Gwar de même sens et Gwyr torsion
Irlandais Fiar Moyen Irlandais Farr Ecossais Fiar
issus du Celtique Uei-ro

le Breton Gwareg (Vieux breton Goarec) = Arc/Arcade correspond au Cornique Gwarak (Vieux Cornique Guarac) et au Gallois Gwarag (Arc/demi-Cercle/Courbure)
il s'agit d'une déclinaison de sens = arqué/courbé en arc

la seule approche qu'on pourrait faire est un celtique * Uranka < Latin Branca < Branche

les correspondances en IE concernant les mots désignant un lacet/torsion/virage/courbe (entre autre...)
Latin uerbera verge/baguette et uergo/uermina
hollandais uerken
Lituanien Virbinis boucle/nez
Leton Sa-Vergt
Gallois Gwraint (Ver)
et déclinaison en Uremb-/Urongi-
Gallois Gwrym
Néerlandais Wrimpen/Wrempich
ancien haut allemand Hrimpfan
anglo saxon Wrenc (giratoire)
Gotique Wruggo Nez et Wrak Courbé
lituanien Rengtis

[Genava]

Merci matrix. Ce qui m'étonne c'est pourquoi utiliser ce mot alors que les autres ne l'utilise pas pour l'arc? Chez les Gallois et les Irlandais on voit rapidement un emprunt au latin "sagitta" pour donner "saeth". Gwareg peut être un héritage gaulois?

le Breton Gwareg (Vieux breton Goarec) = Arc/Arcade correspond au Cornique Gwarak (Vieux Cornique Guarac) et au Gallois Gwarag (Arc/demi-Cercle/Courbure)
il s'agit d'une déclinaison de sens = arqué/courbé en arc

Mais ni Gwarak et Gwarag ne servent à désigner l'arme qu'est l'arc non?

[Alexandre]

Ce qui m'étonne c'est pourquoi utiliser ce mot alors que les autres ne l'utilise pas pour l'arc ?

Pour la même raison que j'ai évoquée pour la lance : le renouvellement technique. Une innovation dans la conception de l'arc a introduit un nouveau nom.
De nos jours, nos armes changent de nom tout le temps.

[Pierre]

Salut à tous,

*tougi- pour désigner des armes aussi différentes qu'un arc et une hache, me laisse plutôt perplexe...

A moins que le terme ait une valeur péjorative pour évoquer une arme non conventionnelle (ex : la fourche du fermier)

@+Pierre

[Matrix]

Je ne pense, comme les autres
que Gwareg soit un héritage/ou issu du Celtique Ueir-ako = Arc
on revient au glissement de sens, les termes néo celtiques désignent une courbure < Arc
Gwareg/Gwarag/Gwarak doivent s'entendre par courbé/arqué
il faudrait voir si par exemple ces noms n'ont pas désigné des personnes souffrant d'une malformation : sobriquet = "bossu"

[Sedullos]

Salut à tous,

*tougi- pour désigner des armes aussi différentes qu'un arc et une hache, me laisse plutôt perplexe...

A moins que le terme ait une valeur péjorative pour évoquer une arme non conventionnelle (ex : la fourche du fermier)

@+Pierre

Salut à tous,
Remarque très intéressante, Maître Fourbos !
On peut comparer les sens différents du mot bâton en irlandais, lorg désigne la massue du Dagda et en français, les bâtons (ferrés) des XIVe et XVe siècles, désignant des armes d'hast, des lances de piétons : vouge, guisarme, fauchard, pique, épieu, saquebute,... ; les fantassins anglais d'Azincourt portent le bill , sorte de guisarme, en clair une pique à crochets.

Dans le cas des bâtons médiévaux, c'est un terme générique, qui sait s'adapter à l'évolution des techniques puisqu'à partir du XVe, on parle de bâtons à feu avant que se ne généralisent des mots plus précis, couleuvrine à main et arquebuse. Le bon chevalier Bayard faisait couper les mains des arquebusiers capturés.

[Sedullos]

"Billmen" était un terme employé pour décrire des fantassins armés d'une grande variété d'armes d'hast, tout comme les "spearmen" étaient armés de toutes sortes de lances et de piques

La vie quotidienne au XVe siècle / Gerry Embleton et John Howe.- Heimdal, 2001


A rapprocher du gaulois bilio = arbre ?
Voir le D.L.G. de Xavier Delamarre, p. 75 : comparaison avec le v. irlandais bile.

Cette étymologie est renforcée par l'existence de mots français bille, billot, provençal bilha 'tronc d'arbre' qui remontent à un gaulois *biļia...