Du neuf sur Gergovie

[jibe]

Après une assez longue gestation, mon livre, "Gergovie : fin du mystère", aux éditions de La Galipote, sera disponible en septembre "dans toutes les bonnes libraires". en attendant, j'ai mis en ligne un petit site sans prétention pour exposer à tous une synthèse de l'argumentaire à

http://sites.google.com/site/corentvraiebatailledegergovie

[Kambonemos]

Bonjour,

Le message s'est baladé de "Histoire Archéologie" à la "Foire à Tout" mais bon, bravo à jibe pour son travail, sans préjuger de ce que contient l'ouvrage, on verra ça à la rentrée... n'est-ce pas ? (est-ce que j'ai un bon libraire : that is the questche-eûne ?)

Cordialement.

@+

[Muskull]

Bonjour,
Matthieu POUX parle d'une cité multipolaire dont Corent serait l'un des pôles. Corent était indubitablement un centre cultuel, pourquoi vouloir en faire un centre tout court et vouloir en faire "Gergovie" ?
C'est contraire à ses analyses, du moins je le pense...

[Pierre]

Salut à tous,


Vont directement dans la foire à tout, les messages des "déménageurs d'oppida".

Il y en a qui serait bien avisé de lire ce que M. Poux a écrit, plutôt que de lui faire dire ce qu'il n'a jamais dit

@+Pierre

[Pierre]

Salut Muskull,

Matthieu POUX parle d'une cité multipolaire dont Corent serait l'un des pôles

Très juste, mais il n'a pas déplacer d'un seul μ le lieu de la bataille

@+Pierre

[Kambonemos]

Pour se rafraîchir la mémoire : viewtopic.php?f=3&t=4845

Cordialement.

@+

[jibe]

Désolé, mais Matthieu Poux est un bon technicien mais un piètre logicien. La ville de Gergovie étant sur le plateau de Corent, là où il l'a découvverte, la bataille ne peut s'être déroulée à 7 km de là.
Derrière cela, la trouille de déboulonner un mandarin de l'archéologie officielle qui en tient pour le site napoléonien : Vincent Guichard. Ses arguments "archéologiques" sont dépourvus de toute valeur et faciles à démonter. Mais il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

[Muskull]

Piqûre de rappel !

L'importance de la ville et la faible distance qui la sépare du site voisin de Gergovie, éloigné d'à peine 6 km, posent un problème d'ordre historique. Le plateau de Gergovie (commune de La Roche Blanche) est le site incontestable du siège mené par Jules César en 52 avant notre ère, dont témoignent de nombreuses armes et ouvrages de fortification datés de cette période. Mais il ne semble pas avoir été le siège d'une ville importante avant la guerre des Gaules : en effet, il a livré peu d'indices attribuables à l'époque gauloise et l'esssentiel des vestiges retrouvés sont datés du début de l'époque romaine, entre les années 30 av. J.-C. et le changement d'ère. Le site de Gondole (commune du Cendre) en revanche, situé au bord de l'Allier à moins de 7 km de Gergovie et de Corent, semble avoir été occupé dès les années 70 av. J.-C. et jusqu'aux années 30 av. J.-C.

La possibilité d'une coexistence des trois sites au milieu du premier siècle avant notre ère, qui se renforce au fur et à mesure des fouilles, soulève de nombreuses questions : villes concurrentes perchées sur des éminences peu éloignées, ou "quartiers" constitutifs d'une seule ville, vaste mégalopole de plus de deux mille hectares ? Débarrassée des vaines polémiques du passé, la Gergovie de la guerre des Gaules n'a pas encore livré tous ses secrets...

http://www.luern.fr/Fouille.htm

[Thierry]

C'est reparti pour un tour.....

Quand comprendra t'on que les très vastes structures que nous laissent à voir l'archéologie sur l'occupation et l'organisation des territoires ne ressortent pas souvent du schéma classique, un centre, des murs et la campagne......Les vaste sites allemands, l'occupation en quasi continue de tous les sites protégés de la vallée de la Seine (Par exemple ) nous montrent l'adaptation de populations nombreuses aux données du territoire sur de très vastes espaces. Dès lors nos noms de lieux modernes ne collent pas forcément

[Muskull]

Bonjour Thierry,
Je trouve que cet aspect "multipolaire" des cités celtiques n'a pas été assez développé sur le forum.
Il est vrai que de dire que Lutèce, n'était qu'un pôle mineur de la cité parisi est quelque chose qui peut en choquer plus d'un.
Pourtant l'éclairage à ce propos de Matthieu Poux aurait du faire "revisiter" d'autres interprétations civita centriste.

[Adcanaunos]

Désolé, mais Matthieu Poux est un bon technicien mais un piètre logicien. La ville de Gergovie étant sur le plateau de Corent, là où il l'a découvverte, la bataille ne peut s'être déroulée à 7 km de là.
Derrière cela, la trouille de déboulonner un mandarin de l'archéologie officielle qui en tient pour le site napoléonien : Vincent Guichard. Ses arguments "archéologiques" sont dépourvus de toute valeur et faciles à démonter. Mais il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

De passage sur le site entre deux journées de chantier, je m'interroge : ces trois lignes (en particulier les deux dernières) sont-elles vraiment dignes de la qualité des débats qui se déroulent habituellement sur ce forum ?
Interrogation transmise à ses modérateurs, que je salue amicalement en passant.

[Muskull]

Bonjour Matthieu,
Sur un forum ouvert l'on peut difficilement échapper à ce genre de profération de la part d'une personne qui veut présenter SON livre.
Je pense que nous avons réagit dans le bon sens en relativisant [beaucoup] son propos.
Il est vrai qu'il était immature en archéologie et donc insultant, comme tous les faibles.

[Pierre]

Interrogation transmise à ses modérateurs, que je salue amicalement en passant.

Désolé Matthieu,

Un cruel manque de niak en relation avec l'humeur massacrante que j'évoquais sur la récidive "involontaire".

sont-elles vraiment dignes de la qualité des débats qui se déroulent habituellement sur ce forum ?

Absolument pas ! Mais apparemment, peu on noté les changements de titres, aux réponses que j'ai faite sur le doublon .

V. Guichard présenté comme un mandarin refusant de voir les découvertes de Corent et leurs natures. Montre bien que jibé,qui se sert de tes rapports de fouilles comme preu.... alibi, ne s'est même pas donner la peine de les lire.

@+Pierre

[Adcanaunos]

Monsieur,

Je découvre l'annonce relative à la parution de votre livre, en même temps que le commentaire fort peu amène que vous faites de nos travaux sur le forum de l'Arbre Celtique.

J'ai déjà eu l'occasion, en d'autres pages, de vous faire part de mon total désaccord quant aux thèses que vous défendez, en vous appuyant sur des données archéologiques qui démontrent précisément le contraire.

Pour votre information, je ne crains la vindicte d'aucun de mes collègues, bien plus amicaux et beaux joueurs que vous ne le laissez supposer ; et n'en maintiens pas moins (contre l'avis de certains d'entre eux), mon hypothèse d'un site urbain réparti sur plusieurs pôles, englobant le site "officiel" de la bataille dont la localisation sur l'actuel plateau de Gergovie fait, à juste titre, l'unanimité dans la communauté scientifique.

Je suis trop attaché au droit de libre expression pour chercher à vous dissuader de publier cet opus fantaisiste. J'espère que la vaine polémique qu'il ne manquera pas de susciter vous assurera toute la publicité à laquelle vous aspirez au niveau local, sans trop attirer trop l'attention de mes collègues chercheurs.

Pour ma part, je ne tiens absolument pas à y être mêlé d'une façon ou d'une autre et réserverai les rares commentaires qu'il m'inspire pour la publication de mon propre ouvrage, prévue avant la fin de l'année.
Afin d'éviter tout amalgame, je tiens également à vous faire savoir que je n'autorise la reproduction d'aucun plan ou visuel issu de nos travaux, dont les droits sont réservés et dont l'utilisation est soumise à des conditions clairement explicitées sur notre site Internet (lesquelles ne sont pas réunies en ce cas d'espèce).

Cordialement

Matthieu Poux

Bref commentaire "à chaud", posté ce jour sur le site en question.
A votre avis, combien de chance a-t-il de figurer sur le livre d'or ?
Merci pour vos réactions, que je découvre au moment de poster ce message !

[Genava]

Salut tout le monde,

Juste une question, que restait-il de Corent à l'époque de la bataille de Gergovie?
Merci d'avance.