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Villes fantômes

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Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice

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25 messages • Page 2 sur 2 • 1, 2

Messagede Muskull » Jeu 25 Mai, 2006 9:51

P-R. Giot estime qu'au "tournant" du III° siècle la population de la péninsule armoricaine s'est réduite de moitié (environ mais peut-être plus).
Un exemple signifiant, la superficie de Rennes est passé de 90 ha à 9 ha en se fortifiant. Certes l'habitat s'est resserré mais c'est impressionnant pour une ville de l'intérieur.
Le Limes devenant perméable, les pirateries des Francs, Saxons et Frisons, pénétrant parfois de 100 km à l'intérieur des terres, déciment biens et population parfois avec le soutien des bagaudes.
Les exactions de l'armée "romaine" ne sont pas non plus à négliger...

Avant : la superficie de Vorgium couvrait 150 ha, Rennes (Condate) 90 ha, Corseul 100 ha, Vannes 40 ha, pour Nantes on ne sait pas...
Après : vers 350, Rennes était réduit à 9 ha et il y a lieu de penser que de Vorgium, trop bien desservi par ses routes rayonnantes, il ne restait pas grand chose. Il restait certainement un important lieu commercial mais les castrums ont été bâtis à quelques distances. (chiffres de P.R. Giot)
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Messagede Marc'heg an Avel » Jeu 25 Mai, 2006 21:15

Pierre serait bien placé pour nous parler de Thérouanne, chef-lieu des Morini, aujourd'hui une très petite agglomération.

Une pierre dans ton jardin, Pierre. A toi de construire !

JCE :)
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Messagede Pierre » Jeu 25 Mai, 2006 21:39

Quoi :shock:


1-Je ne fournit pas d'informations à l'ennemi :wink:

2-Il est interdit de jeter des menhirs dins min gardin :shock:


@+Pierre :P :P :P
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Messagede Marc'heg an Avel » Jeu 25 Mai, 2006 22:40

T'aurais même pas honte que ce soit un Breton qui fasse l'histoire de tin pays ?

Mais ça ne devrait pas poser trop de problèmes. J'ai ce qu'il faut sous la main pour le faire. Je vais me concerter, avant de prendre une décision.

JCE :wink:
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Messagede Thierry » Ven 26 Mai, 2006 12:24

Et sur Corseul ? Courseul ? la cité des Coriosolites baptisée Fanum Martis. Il semble bien qu'il se soit agi avant tout d'un sanctuaire comme son nom l'indique pour prendre des proportions imposantes de la fin du Ier siècle à la fin du II° et se rétrécir ensuite considérablement.
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Messagede Pierre » Ven 26 Mai, 2006 12:31

Mouais,


Dins ch'nord on a aussi Famars (comme Fanum Martis, mais en bien plus biau) :wink:

Moeuvres aussi, avec les ancètres de Robespierre :wink:


@+Pierre
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Messagede Thierry » Ven 26 Mai, 2006 19:11

Jacobin, va :83:
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Messagede Marc'heg an Avel » Ven 26 Mai, 2006 21:06

Fanum Martis / Corseul a fait l'obet de plusieurs publications, dont je possède quelques titres.

Se rapprocher de Loïc LANGOUET, et le Centre d'Archéologie d'Alet ( / St Malo).

Une amie m'a aussi rapporté une documentation concernant Jublains. Voir le musée local.

JCE :wink:
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Messagede Thierry » Mer 31 Mai, 2006 8:29

JUBLAINS est particulièrement caractéristique d'une ville qui s'est vue trop grande puisqu'on y a retrouvé des rues incomplètes et inachevées. Une partie de l'explication pourrait donc résider dans un trop grand optimisme des architectes et concepteurs de ces cités qui n'ont pas toujours su attirer et enthousiasmer l'ensemble de la population gauloise, comme Alexandre le soulignait plus haut.

Pourtant ce n'est pas qu'une question de ville "nouvelle" car, par exemple, JUBLAINS est un site d'occupation plus ancien que la conquête et il est probable toujours par exemple qu'un sanctuaire indigène ait précédé le Fanum Martis.

En fait, c'est toute la conception même de la ville qui semble remise en question dans la deuxième moitié du III° siècle.

En tout cas le phénomène est de taille car en réalité, si des cités éloignées ou mal desservies ont été abandonnées en tout ou partie dès cette époque, ce sont TOUTES les cités de Gaule et de Germanie qui sont touchées car même les plus importantes régressent fondamentalement à cette époque.

Aux barbares, aux troubles civils qui agitent cette époque, il faut ajouter une épidémie de peste (251), une crise économique marquée par une inflation galopante......

Pour autant ces phénomènes peuvent pour certains, être autant des conséquences de la déserification que des causes, et de toutes façons, ils n'expliquent pas tout.

En tout cas dans le Nord de la Gaule, contrairement à ce qu'on nous professe depuis toujours, l'emprise romaine dans ce qu'elle a de plus visible "la construction monumentale" et "l'urbanisme" a quelque chose de définitivement artificiel, fragile et tout compte fait presqu'éphémère comme un rêve orgueilleux d'une "élite" absolument pas révélateur de la réalité quotidienne des populations.
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Jublain

Messagede Yanick Loison » Mer 31 Mai, 2006 16:18

Bonjour à tous, un petit lien pour Jublain:
http://www.ac-nantes.fr:8080/peda/disc/ ... /page8.htm
Un carrefour important.
Bien à vous.
La seule chose promise d'avance à l'échec, c'est celle qu'on ne tente pas.
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