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Chapeaux pointusModérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice
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Chapeaux pointusVoici la traduction d'un texte trouvé sur internet (http://www.mail-archive.com/eristocracy ... 00063.html) :
«La conclusion des archéologues allemands et des historiens qui prétendent avoir résolu le mystère derrière une série d'objets en forme de cône d'or, étranges mais magnifiques cependant, découverts aux emplacements de l'âge en bronze à travers l'Europe. Quatre des cônes minutieusement décorés ont été découverts aux emplacements en Suisse, en Allemagne et en France au cours des 167 dernières années. Leur but original a dérouté des archéologues pendant des décennies. Certains ont conclu qu'ils faisaient partie de costumes d'âge en bronze d'armure ; d'autres ont supposé qu'elles ont servi de vases cérémonieux. Une troisième théorie, qui avait gagné l'acceptation répandue jusqu'ici, était que les cônes ont fonctionné comme chapeaux décoratifs qui ont été placés sur les pieux en bois qui ont entouré des emplacements d'âge en bronze de culte. Les historiens du musée de Berlin en préhistoire, cependant, affirment avoir établi avec la certitude proche que les cônes mystérieux ont été à l'origine portés en tant que chapeaux cérémonieux par des oracles de l'âge de bronze. De telles figures, désignées sous le nom des "roi-prêtres", ont été tenues pour avoir des puissances supra naturelle en raison de leur capacité de prévoir exactement le moment correct pour l'encemencement, plantant et moissonnant des récoltes. "Elles auraient été considérées comme les seigneurs du temps qui ont eu accès à une connaissance divine qui leur a permise d'examiner le futur," a dit Wilfried Menghin, directeur du musée de Berlin qui avait effectué la recherche détaillée sur un haut cône d'âge en bronze de 3,000 ans en or battu qui a été découvert en Suisse en 1995 et acheté par le musée l'année suivante. -------------------------------------------------------------------------------------- M. Menghin et ses chercheurs ont découvert que les 1.739 symboles du soleil et de demi-lune décorant la surface du cône de Berlin composent un code scientifique qui correspond presque exactement au "cycle métonique" découvert par l'astronome grec Meton dans 432bc - environ 500 ans après que le cône a été fait - qui explique le rapport entre la lune et les années du soleil. "Les symboles sur le chapeau sont une table de logarithmes qui permet les mouvements du soleil et de la lune à calculer à l'avance," Selon Menghin. Il ajoute : "ils proposent que l'homme d'âge en bronze ait pu faire le long terme, des observations astrologiques empiriques". Les résultats changent radicalement l'image standard de l'âge de bronze européen comme l'ère l'où une société de fermiers primitifs aurait vécu dans les huttes en bois fumé-rempli suppléant à l'insuffisance hors d'une existence de la terre avec le plus fondamental des outils. "nos résultats suggèrent que l'âge en bronze ait été une période bien plus sophistiquée en Europe comme nous le pensions encore depuis peu," selon M. Menghin. Un autre cône trouvé près de la ville allemande de Schifferstadt en 1835, avait une courroie de menton attachée. Le cône, qui est également clouté avec des symboles du soleil et de lune, est l'exemple le plus tôt trouvé et remonte à 1,300 av. J-C. D'autres archéologues allemands ont proposé que les roi-prêtres coiffés de chapeaux d'or se sont répandu à travers beaucoup de régions de l'Europe préhistorique. Le professeur Sabine Gerloff, un archéologue allemand de l'université d'Erlangen, a trouvé l'évidence que cinq cônes d'or semblables ont été exhumés par des bêcheurs de tourbe en Irlande pendant les 17èmes et 18èmes siècles. Ces objets, décrits alors en tant que "vases", ont disparu, selon le professeur Gerloff, cependant, sa recherche suggère presque d'une manière concluante qu'ils aient été des chapeaux portés par des roi-prêtres de l'âge de bronze. Elle est également convaincue qu'un cap d'âge en bronze d'or battu - "cap d'or du moule" découvert au Pays de Galles en 1831 - faisait partie de la robe cérémonieuse d'un roi-prêt. Le professeur Gerloff a utilisé des ordinateurs pour créer une impression d'un oracle d'âge en bronze portant un chapeau d'or et avec un cap d'or minutieusement décoré enroulé étroitement autour des épaules ». ("Probably Southern Germany, Conical Hat with Brim, Late Bronze Age (1000 BCE), gold sheet with embossing, height 74.5 cm, weight 490 grams, Museum für Vor- und Frühgeschichte, Berlin.") -Ca me fait penser aux longs chapeaux pointus que portaient les chefs ou les prêtres chez les indo-européens scythes d'Asie centrale. Les Perses parlaient d'une tribu de "sakas tigrakaudas" (scythes aux bonnets pointus)... et on a même retrouvé la tombe d'une femme de haut rang portant une coiffure longue et pointue, à Ak-Alakha dans l'Altaï. Avez-vous d'autres renseignements ? --------- Alain le nervien ----------
J'ai vu ces étranges chapeaux pointus dans une émission sur la 5 il y à trois semaines...
Et l'explication que tu en donne correspond tout à fait aux décriptions que tu donne... C'est vrais qu'en gros plan on voit bien les dessins de lune et de soleil... Je n'arrive pas à me souvenir du titre de l'émission pour faire une recherche et voir si elle vat être rediffusée... J'espère que l'émission que j'avais signalée il y à 15 jours à été vue pas certains d'entre vous .... Tres amicalement ; Morgane d'Avalon. Changeons le poison en élixir...
Bonsoir
Chose bizarre autant qu'étrange dirais-je N'ayant pas l'ombre de l'ombre d'une micropoussière d'information à ce sujet, je pencherais plutôt pour une représentation phallique, sorte d'idole Koâ Fait penser aussi au chapeau du Père Ubu du maître Jarry,bref, c'est à la fois réjouissant et inquiétant. Plus sérieusement, quelles sont les circonstances des découvertes archéologiques de ces objets. Cela peut être des ex votos de richissimes vieillards. Muskull / Thomas Colin
Comme l'eau modèle la terre, la pensée modèle le possible. http://muskull.arbre-celtique.com/ http://thomascolin.fr
Merci Alain, c'est très curieux.
J'ai vu aussi un de ces chapeaux évoqué dans un article récemment comme étant un "cône" mystérieux. Problème, je ne me rappelle plus où ? J'va r'chercher
Salut Thierry,
Certainement celui d'Avanton (environ de poitiers) haut de 53cm, découvert en 1844. Et considéré au départ comme un carquois d'apparat. Il date probablement de la deuxième moitié du II millénaire avant J.C. Il est aux dernières nouvelles au musée des antiquités de Saint-Germain-en-laye. @+Pierre
Et dans le livre "Les celtes et l'expansion celtique" de Henri Hubert, j'ai trouvé cette illustration :
La légende dit ceci : Cônes en or de Schifferstadt (A) au Palatinat et d'Avanton (B) dans la Vienne (Déchelette, Manuel) --------- Alain le nervien ----------
Selon la glottochronologie, les langues celtiques se seraient séparées des autres langues indo-européennes vers 3100 av.Jc.
(Mais la glottochronologie n'est pas une science trés précise). --------- Alain le nervien ----------
D'accord Alain,
Mais dans le Poitou ? Pourquoi pas Stonehenge, aussi Qui si mes souvenirs sont bons, est de la même époque (-1500 av J.C.) @+Pierre Dernière édition par Pierre le Lun 12 Jan, 2004 14:25, édité 1 fois.
Moi je dis, pourquoi pas?
Je fais partie de ceux qui tendent à penser que ce qu'on appelle Halstatt et La Tène ne sont que deux vagues récentes de Celtes, et qu'il y en a peut-être eu avant... Les ruptures archéologiques sont si délicates à discerner... A+ Patrice
D'accord avec Patrice.
Il n'y a très souvent aucune rupture notable dans les structures d'habitat et le mobilier commun entre la fin de l'âge du bronze et le début de l'âge du fer.... Par ailleurs le "substrat" de peuplement très ancien (puisqu'il remonte au néolothique) devait correspondre à l'origine de la majorité de la population ouest européenne lors de l'êge du bronze et après et je pense qu'il faut voir les migrations celtes historiques (expansion laténienne et invasions belges) comme des soubressauts guerriers vécus par des populations qui de toutes façons devaient être proches culturellement..... Enfin sur les langues, je n'y connais pas grand chose mais on sait que le grec est une langue issue de l'indo-européen constituée et "indépendante" dès le XIII° siècle av JC, en plein coeur de l'âge du bronze.... Par analogie, on peut penser que le celte est une entité linguistique dès cette période. Les spécialistes ont ils un avis ? Pour les cônes, je n'ai pas retrouvé d'articles dans mes "archéologues" récents.... A+, Thierry
Oui, Hallstat et la Téne. Avant il y avait la civilisation des champs d'urnes (vers -1200), qualifiée de proto-celtique. En fait c'est assez flou, celtes ou pas Mais dans le cas d'Avanton, nous sommes encore avant la civilisation des champs d'urnes (-1500). @+Pierre
Bonjour
Jean Guilaine note, mais sans généraliser, une évolution constante à partir de la fin du 3° millénaire vers le concept du héros puis du guerrier. Il parle du développement, plus rapide en certaines régions, de la tombe individuelle : "Emancipation de l'individu, moins prisonnier des réseaux de parenté, plus ouvert à son destin, cette liberté d'action pouvant d'ailleurs renforcer l'instabilité politique de l'époque". En Europe centrale et sur l'Atlantique, les "chefs" se font enterrer sous d'imposants tumulus (Saxe, Wessex et Armorique) vers - 1700. Plus que les champs d'urnes, il faudrait voir dans le campaniforme une possible diffusion cultuelle de mythèmes proto-celtiques. Comme l'on retrouve ces "coupes" dans la dernière phase des sépultures mégalithiques (entrées latérales et absides), cela nous permet de noter l'influence de cette "mode" sur les populations néolithiques. Elle marque d'ailleurs la fin rapide des sépultures collectives. Pour ce qui est des langues celtiques et d'un très éventuel "celtique originel" je pense qu'il est intéressant de noter que les langues évoluent plus vite que les formes fondamentales d'une culture ou de pratiques cultuelles. Voir le français d'il y a seulement 10 siècles. Même Rabelais dans l'original nous est peu compréansible... Noter aussi que des "unifications" linguistiques sont très souvent dues à des poètes de grande renommée : Hugo pour le français moderne, Dante pour l'italien, Shakespeare pour le saxon, etc... De même les livres sacrés "fixent" pour longtemps une langue mais, en ce qui concerne le Coran, ce que l'on nomme "l'arabe littéraire" n'est plus connu que des universitaires qui d'ailleurs se disputent les sens; et c'est le Livre le plus récent... Muskull / Thomas Colin
Comme l'eau modèle la terre, la pensée modèle le possible. http://muskull.arbre-celtique.com/ http://thomascolin.fr
Bien sur, Muskull. Pendant le campaniforme la population était composée d'indo-européen. Et aller à terme devenir ce que l'on appelle des celtes. Mais je ne pense pas que l'on peut déjà les qualifier de celtes à cette époque. Entre le campaniforme et les "champs d'urnes", il y a eu aussi la "civilisation des tumulus". Mais quelles langues parlaient-ils? @+Pierre
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