Nos ancêtres les Gaulois

[Bissula]

Je m'excuse car la question a sans doute été posée avant moi.

Comment enseigne-t-on l'histoire des Gaulois et des Romains maintenant à l'école? Est-ce encore au programme ou est-ce devenu un truc complètement désuet?
Je ne me souviens même pas d'avoir eu une leçon là dessus en primaire je dois dire.

[Tei]

C'est loin, mais, on en parle en CM2 il me semble.

[Pierre]

Re,

Je ne me souviens pas que cette question fut posée. Par contre le sujet a été abordé par Thierry :

http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?t=2235

A part (sauf erreur de ma part) que le fameux "Nos ancêtres les Gaulois" a été supprimé pour des raisons "ethniques" (ça ne convainquait pas les petits Kanaks, parait-il). Pour le reste, c'est toujours les mêmes poncifs Il est encore loin le jour où on reprendra à César, ce qui n'appartient pas à César...

CECOS AC CAESAR


@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

Salut,

Qui n'a pas lu les panégyriques latins ne comprend pas le fond de l'identification des Français actuels au monde latin.

Je crois que, quand on a lu ce 'cirage de pompes' des élites gauloises, en particulier des rhéteurs de l'académie d'Autun, envers les divins empereurs, d'un côté, et les rations d'auto-flagellation vis à vis du monde celtique, et donc barbare, dans le sens méprisant du terme, alors tout est dit.

Et après que le monde occidental eut plongé dans la période médiévale ( Dark Ages, en anglais), et s'en fut ressorti, l'époque est alors appelée 'Renaissance' (ce qui veut tout dire !) en s'inspirant à nouveau du monde italien et greco-romain. Racine, Corneille, et bien d'autres, n'ont guère été soucieux de leurs 'racines' gauloises.

Et les guignoleries vestimentaires de la Révolution et du premier empire n'ont rien apporté non plus à l'étude des racines celtiques de la France.

JCE

[Thierry]

Salut,

Qui n'a pas lu les panégyriques latins ne comprend pas le fond de l'identification des Français actuels au monde latin.

Je crois que, quand on a lu ce 'cirage de pompes' des élites gauloises, en particulier des rhéteurs de l'académie d'Autun, envers les divins empereurs, d'un côté, et les rations d'auto-flagellation vis à vis du monde celtique, et donc barbare, dans le sens méprisant du terme, alors tout est dit.

Et après que le monde occidental eut plongé dans la période médiévale ( Dark Ages, en anglais), et s'en fut ressorti, l'époque est alors appelée 'Renaissance' (ce qui veut tout dire !) en s'inspirant à nouveau du monde italien et greco-romain. Racine, Corneille, et bien d'autres, n'ont guère été soucieux de leurs 'racines' gauloises.

Et les guignoleries vestimentaires de la Révolution et du premier empire n'ont rien apporté non plus à l'étude des racines celtiques de la France.

JCE

Très intéressant, Jean Claude.....

Je pressens que tu touches là à quelque chose d'effectivement, essentiel....Les élites gauloises et plus tard les élites de cette nation....qui se sont toujours prises pour qui elles n'étaient pas.

Une nouvelle forme d'histoire, la psychosociologie appliquée à l'histoire...

Et ces panégyriques latins, où peut on en avoir une idée, une consultation ?

[Marc'heg an Avel]

Salut Thierry,

Editions : Les Belles Lettres. Paris.

J'y ai trouvé de superbes citations, qui pourraient faire l'objet de sujets du BAC.

JCE

[Muskull]

Râle pas sur la Renaissance J.C. on ne peut pas vraiment dire qu'il s'agit d'une influence latine ou greco-romaine et elle n'a pas concerné que l'ancienne Gaule mais toute l'Europe qui avait prise 2 siècles de retard à cause de l'obscurantisme catholique.
L'histoire n'est pas manichéenne.
Et puis il y a Rabelais et ses émules.
Le gay savoir et ce genre de choses, les ceusses qui suivaient Ogmios ne faisaient pas la gueule. La pensée n'est pas un pensum...

[Bissula]

J'y ai trouvé de superbes citations, qui pourraient faire l'objet de sujets du BAC.

JCE

Quelle horreur, n'avez-vous pas pitié pour ces pauvres petits?
Moi tous les ans depuis mon bac, je jubile à l'idée de ce qu'endurent les autres...

[Bissula]

CECOS AC CAESAR


@+Pierre

ça voudrait pas dire Merde à César, par hasard non? dire que je me croyais nulle en latin...

je cite Thierry: //
La civilisation gauloise apparait en 475 av JC, les Gaulois vivent dans des fermes. Ils sont d'habiles artisans. Les forgerons font des armes et de belles épées en bronze (?). En 121 av JC, les Romains envahissent la Provincia ( le sud de la France ). Ils finissent par envahir toute la Gaule que César annexe en 52 av JC après avoir battu Vercingétorix à ALESIA.

Les Gaulois ne connaissaient pas l'écriture et nous ne connaissons les Gaulois que grace aux découvertes archéologiques et par les textes que leurs ennemis ont écrit sur eux.

Après la conquête romaine, les Romains vont créer des villes, bâtir des aqueducs, des amphithéâtres et des thermes, les Gaulois vont adopter le mode de vie des Romains et la Gaule va connaître des siécles de paix et de prospérité.

Il y a bien sûr, la cerise sur le gâteau, la reproduction du tableau "Vercingétorix rend ses armes à César". J'avais le même il y a trente ans...Là, il y a du progrès (peut être même une légère influence Goudinesque) car on demande aux enfants de comparer avec un court extrait de la Guerre des Gaules pour leur faire comprendre que ce tableau est impossible et trois images de Vercingétorix - Une pièce de monnaie, Christophe Lambert ( )et un prottrait romain montrant un type antipathique totalement glabre....pour tenter de se dire que peut être Vercingétorix ne ressemblait pas à ce qu'on en a fait au XIX° siècle.....

Non la cerise sur le gâteau, c'est quelques noms Gaulois : DUNON : ville (ah bon ?) GALLUS : coq, j'en passe et des meilleurs.... //

Bon ben... c'est exactement ce dont je me souviens à l'école. Au fait, ça veut dire quoi Gallus (j'vous avais bien dit, je suis nulle en latin).

[Pierre]

Errare hvmanvm est

Namque Caivs Ivlivs Caesar cvm dimicaret in Gallia et ab hoste raptvs equo eivs portaretvr armatvs occvrit quidam ex histibvs qui evm nosset et insvltans ait cecos ac Caesar quod Gallorvm lingua dimitte significat et ita factvm est vt dimitteretvr.


@+Fourbvs Anticus Servius

[Bissula]

Errare hvmanvm est

Namque Caivs Ivlivs Caesar cvm dimicaret in Gallia et ab hoste raptvs equo eivs portaretvr armatvs occvrit quidam ex histibvs qui evm nosset et insvltans ait cecos ac Caesar quod Gallorvm lingua dimitte significat et ita factvm est vt dimitteretvr.


@+Fourbvs Anticus Servius

Tsss.. Dieu que c'est bas
M'en fout, j'achète demain la méthode Assimil spéciale Latin à la Fnac et je reviens... dans un an.
Bon, d'accord, j'avais pas compris l'argumentaire de Thierry, gallus est un mot latin qui veut dire coq.
Me laissez pas mariner dans mes thermes romains les gars, comment on dit un coq en gaulois alors?

[Pierre]

Un indice alors, mais pas plus

Namque Caivs Ivlivs Caesar cvm dimicaret in Gallia et ab hoste raptvs equo eivs portaretvr armatvs occvrit quidam ex histibvs qui evm nosset et insvltans ait cecos ac Caesar quod Gallorvm lingua dimitte significat et ita factvm est vt dimitteretvr.

[Bissula]

Un indice alors, mais pas plus

Namque Caivs Ivlivs Caesar cvm dimicaret in Gallia et ab hoste raptvs equo eivs portaretvr armatvs occvrit quidam ex histibvs qui evm nosset et insvltans ait cecos ac Caesar quod Gallorvm lingua dimitte significat et ita factvm est vt dimitteretvr.

Sorry, j'eusse dû dire si j'avions point tant bu de cervoise de soir que j'étais bonne en vocabulaire (j'ai bien dit *vocabulaire*) gaulois, cecos étant un mot gaulois, hips!

[Pierre]

C'est mieux

coq=caliacos
poule/poulet=iaros
bouillonnant=*gallos > Gaillard, jaillir

@+Fourbos

fourbos=perfide, @+=préfixe intensif

[Marc'heg an Avel]

Pour le coq :

- gallois : ceiliog

- breton : kilhog.

---------------

mon petit dictionnaire anglais/gallois précise un verbe pour le coq : codi, picio, cocio.

Et de là, nous arrivons donc à William CODI, dit Buffalo Bill !

A l'ouest, y a toujours du nouveau !

JCE