Niederzier

[Thierry]

En contrepoint de l'évocation de Paule, site emblématique d'une aristocratie gauloise en habitat dispersé, je voudrais évoquer le site de Niederzier dans la moyenne vallée du Rhin. Il s'agit là d'un village, et non d'un oppidum, de la fin du II° siècle av JC et du siècle suivant, qui occupe trois hectares entouré d'un rempart en bois et en terre.

On y a trouvé la trace de 265 bâtiments dont 32 sur 9 poteaux, 116 sur 6 poteaux et 117 sur 4

On y a trouvé égalemen un trèsor de trois torques en or et de pièces dont vingt statéres en or attribués aux Ambiani (?) alors que nous serions en présence d'un site des Eburons.

Les bâtiments sont petits et les 32 à 9 poteaux seraient les habitats familiaux, les autres étant respectivement des étables et des greniers - Il ne peut s'agir que d'hypothèses.

L'élément frappant ici est l'association systématique des trois structures dans un cadre quasi égalitaire sans éléments de disparité. Pour Olivier Buschenchutz, l'organisation de cet habitat suggère une société agricole, ni hierarchisée, ni contrainte par une planification rigoureuse (de par la faible présence d'équipements collectifs - deux puits et les remparts).

Etonnant, non ? En fait le monde celtique apparaît très diversifié.

[Muskull]

Bonjour Thierry,
Sur la carte il y a une élévation remarquable près du village.
Le "Boss" habitait peut-être la-haut...

[Pierre]

Salut Thierry,

Niederzier sera évoqué (par O. Buchsenschutz himself, K. Gruel et Th. Lejars) lors de séminaires organisés par l'ENS.
Et pour être plus précis, samedi prochain chez les Parises

voir : Les Celtes à l’époque de la Tène moyenne (IVe- IIe s BC)

@+Pierre

[Pierre]

Bonjour Thierry,
Sur la carte il y a une élévation remarquable près du village.
Le "Boss" habitait peut-être la-haut...

Salut Muskull,

Passe en mode "satellite", tu verras qu'il s'agit d'un mont à coté d'une mine à ciel ouvert

Un crassier

@+Pierre

[Thierry]

Salut Muskull

ben, c'est peut-être fou, c'est pas parce qu'il y a de la hauteur, qu'il y a un boss....en tout cas il n'y en a pas trace


Salut Pierre,

J'aurais bien aimé mais je suis bloqué ce samedi là; c'est dommage et ce d'autant plus que j'ai déjà eu l'occasion d'assister à une conférence d'Olivier Buchsenchutz qui est aussi passionnant que compétent.

Tu y vas ?

[Pierre]

J'aurais bien aimé mais je suis bloqué ce samedi là; tu y vas ?

Et non, bloqué aussi

Par contre, il y aura une séance de rattrapage le 4 juin, reprenant je pense l'ensemble des communications (doutes). Bien plus pratique pour les non parises

@+Pierre

[Pierre]

Salut à tous,

Au sujet du dépot votif de Niederzier, on peut aussi se référer au Bompiani (ou EDDL) page 532. Il n'y a en fait que deux torques, le troisième est plutôt un anneau (de bras?). Par contre la superficie de l'habitat passe de 3 Ha à 27 Ha ? L'abandon du site semble correspondre à l'époque de la guerre des Gaules, et pourrait être mis en relation avec les événements de 53 av. J.-C.

@+Pierre

[Thierry]

Pour le dépôt tu as raison
http://picasaweb.google.com/amarinne/Celtes#5231053763576412994

Pour la superficie, le village fait bien 3ha, c'est précisément ce qui fait que Buschsenchutz en fait un exemple typique de village, maintenant il y a sans doute un système de fortification élargi - une découverte postérieure à la parution de son ouvrage ?

Il semblerait par ailleurs que ce site présente effectivement un lien avec la résistance d'Ambiorix et des Eburons

[Pierre]

Pour le dépôt tu as raison
http://picasaweb.google.com/amarinne/Celtes#5231053763576412994

Pour la superficie, le village fait bien 3ha, c'est précisément ce qui fait que Buschsenchutz en fait un exemple typique de village, maintenant il y a sans doute un système de fortification élargi - une découverte postérieure à la parution de son ouvrage ?

Il semblerait par ailleurs que ce site présente effectivement un lien avec la résistance d'Ambiorix et des Eburons

Le Bompiani reprend des textes de 1991, et la fouille s'est faite sur la carrière de lignite de 1977 à 1982 (des fouilles ultérieures sont peu probables, c'est la fameuse mine dont le crassier servait de résidence au grand chef ). Mais 270 bâtiments sur 3 Ha (un tous les 100 m²), ça me semble un peu serré.

La photo que tu as trouvé sur le web, est en fait celle du Bompiani (décidément, citer ses sources ne semble pas très à la mode sur la grande toile ).

@+Pierre

[Sedullos]

La photo que tu as trouvé sur le web, est en fait celle du Bompiani (décidément, citer ses sources ne semble pas très à la mode sur la grande toile ).

L'article, Le dépôt votif de Niederzier est signé Hans-Eckart Joachim ; la légende de la photo comporte la mention du Bonn Rheinishes Landesmuseum, reprise dans Picasaweb. Or l'auteur de la photographie n'est pas crédité dans la tables des crédits iconographiques à la fin de Les Celtes. - Bompiani.

[Thierry]

Pierre - L'information que j'évoque est donnée par Olivier Buchsenschutz in - Les Celtes - Armand Collin pp92-93 au titre de l'évocation de villages extrêmement serrés avec de petits habitats similaires pour toute la population - Il évoque ensuite l'exemple de Martigues.
Le site évoqué ici l'est précisément parce qu'il évoque un habitat particulier, et il n'ya ici que 32 maisons, le reste étant des greniers ou des étables, maintenant si Bichsenschutz écrit des conneries.... :

Quant à la photo elle est tirée d'une galerie publique revendiquée comme telle.

Déjà qu'on cause pas souvent archéologie sur le forum si en plus c'est uniquement pour se faire engueuler, je vous laisse causer des nouveaux mots bretons.

[Pierre]

Déjà qu'on cause pas souvent archéologie sur le forum si en plus c'est uniquement pour se faire engueuler, je vous laisse causer des nouveaux mots bretons.

Bah Thierry,

Je ne t'engueules pas . Je vois bien que tu n'es pas le responsable de ce manque de délicatesse.

Quant à la photo elle est tirée d'une galerie publique revendiquée comme telle

Là par contre, c'est le problème que j'évoquais

Et si, ça peut te rassurer, j'ai horreur du whisky... Par contre, je peux te proposer un genièvre de derrière les fagots, pas dégueu pour deux sous

@+Pierre

[Sedullos]

La photo que tu as trouvé sur le web, est en fait celle du Bompiani (décidément, citer ses sources ne semble pas très à la mode sur la grande toile ).

L'article, Le dépôt votif de Niederzier est signé Hans-Eckart Joachim ; la légende de la photo comporte la mention du Bonn Rheinishes Landesmuseum, reprise dans Picasaweb. Or l'auteur de la photographie n'est pas crédité dans la tables des crédits iconographiques à la fin de Les Celtes. - Bompiani.

Pierre, si l'auteur de la photo est bien le Bonn Rheinishes Landesmuseum, la source est bien indiquée dans la galerie signalée par Thierry !

[Pierre]

Pierre, si l'auteur de la photo est bien le Bonn Rheinishes Landesmuseum, la source est bien indiquée dans la galerie signalée par Thierry !

L'exposition de Venise, a vu la contribution de nombreux musées. Et il sont à juste titre cités dans le Bompiani. Mais au regard de la loi, une photo est considérée comme une création, dont les droits sont accordés au photographe, et non au propriétaire de l'objet (tout du moins dans le domaine public. Dans le domaine privé, c'est fonction si l'objet à fait l'étude d'une étude ou pas). Compliquou, mais c'est comme ça...

@+Pierre

[Sedullos]

Pierre, si l'auteur de la photo est bien le Bonn Rheinishes Landesmuseum, la source est bien indiquée dans la galerie signalée par Thierry !

L'exposition de Venise, a vu la contribution de nombreux musées. Et il sont à juste titre cités dans le Bompiani. Mais au regard de la loi, une photo est considérée comme une création, dont les droits sont accordés au photographe, et non au propriétaire de l'objet (tout du moins dans le domaine public. Dans le domaine privé, c'est fonction si l'objet à fait l'étude d'une étude ou pas). Compliquou, mais c'est comme ça...

@+Pierre

Salut,
J'entends bien cela mais je faisais remarquer plus haut qu'aucun photographe, en tant que personne physique comme Erich Lessing ou Werner Forman, par exemple, n'était crédité pour cette photo dans le Bompiani