http://forum.arbre-celtique.com

Forum consacré à l'étude de la civilisation celtique

Vers le contenu


Recherche avancée

  • Menu
  •  Index du forum Index
     FAQ FAQ
     M’enregistrer M’enregistrer
     Se connecter Connexion
  • Liens
  •   L'Arbre Celtique
      L'encyclopédie
      Forum
      Charte du forum
      Le livre d'or
      Le Bénévole
      Le Troll
  • Annonces

  • Gaule
    Orient
    Express
  • Publicités
  • Recherche Google
  •  Google

  • Index du forum ‹ La civilisation celtique antique ‹ Mythologie / Spiritualité / Religion
  • Modifier la taille de la police
  • Imprimer le sujet
  • FAQ
  • M’enregistrer
  • Se connecter

Le Graal, ancêtre de la Lyonnaise des Eaux

Forum consacré aux mythes ainsi qu'aux domaines de la spiritualité et de la religion...

Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice

Répondre
6 messages • Page 1 sur 1

Le Graal, ancêtre de la Lyonnaise des Eaux

Messagede Fergus » Mer 26 Sep, 2001 14:00

Attention, très long message !

Puisqu’il est question des thèses de M. Jean-Claude Even, et sa publication ne se trouvant pas facilement dans les librairies, je me propose d’en citer quelques passages importants, afin que chacun puisse en juger de lui même, et se faire une opinion.

C’est ainsi qu’on peut lire, dans un chapitre consacré au Graal :

« (...) Le thème du Saint Graal a été introduit presque simultanément dans les Romans arthuriens à une époque de foisonnement mystique chrétien intense, en pleines péripéties de la 3è croisade. L’argument était d’essayer de donner à la chrétienté une supériorité divine, civilisatrice et courtoise, par opposition aux musulmans, désignés sous le nom d’Infidèles et présumés barbares et de donner aux chevaliers d’Occident une raison suprême pour aller se battre afin de délivrer Jérusalem des mains impies(...) » (p. 80).

Il me semble que l’Eglise n’avait nul besoin d’invoquer un quelconque Graal pour aller délivrer les « lieux saints ». Il ne me semble pas, d’ailleurs qu’aucun roman du Graal ait pour cadre la lutte contre les Sarrazins, ou alors c’est à titre périphérique (je pense, de mémoire, à certaines histoires de Tristan).

Poursuivons :
« S’agissant de poèmes d’origine celtique, il a donc été établi que le Graal, qualifié à l’occasion de Saint, correspondait au Saint Calice, vase qui aurait servi au repas de la Cène, la veille de l’exécution du Christ et dans lequel aurait été recueilli un peu de son sang alors qu’il était en croix. » (p. 80).

L’origine celtique est mentionnée, mais vite éludée au profit de la thèse chrétienne, qui seule importe à M. Even, semble-t-il. En effet, rien sur le chaudron du Dagda ou sur les autres hypothèses. Or on sait que l’identification du Graal au calice de la Cène est assez tardice, et n’explique en rien les éléments de la légende. Mais le meilleur est à venir :
Après avoir cité, sans le commenter, Armand Hoog, préfacier de « Perceval ou le Roman du Graal », de Chrétien de Troyes, M. Even tente une explication rationnelle de la légende. Il établit une étymologie indo-européenne du mot calice en « k°lik- = coupe, vase », qui ne nous enseigne rien sur le Graal, car désormais c’est au calice qu’il s’intéresse. En particulier à l’un de ses sens :

« Mais le sens qui nous intéresse directement, différent de celui de coupe à boire, est celui donné par Frontinus, à savoir que le mot calix désigne également de façon très précise le premier tuyau d’un aqueduc, à savoir le tyau en bronze qui émane de la prise d’eau de la nappe phréatique et qui se déverse au canal ou au réservoir. «

S’en suit une longue citation (tirée des Dossiers de l’archéologie) sur le grand savoir technique des Romains en matière d’adduction d’eau, pour parvenir à la conclusion suivante :

« L’actuelle fontaine de Saint-Symphorien, à 600 mètres de Brécilien / Bressillien, représente donc la convergence et le recoupement localisés et très précis des thèmes sacrés liés à la Déesse Mère, protectrice de la source principale de l’aqueduc de Carhaix et vénérée en cet endroit dans un sanctuaire, par la suite christianisé sous forme de chapelle. Cette source, issue d’un captage d’une nappe phréatique possédait donc probablement, comme tout départ d’aqueduc, une prise d’eau en bronze nommée calix et un bassin collecteur recueillant l’eau avant que celle-ci soit dirigée vers la canal de l’aqueduc lui-même. Elle nous offre donc le schéma d’une coupe constituée par un calix et un cratère qui, de façon trascendantale (!) et mythifiée, sont les mots utilisés pour concurremment pour désigner le Graal.
Compte tenu des recoupements établis précédemment avec les thèmes arthuriens de Carohaise, Merlin, Viviane et Barenton, nous pouvons désormais dire que ce nymphée-sanctuaire situé au départ de l’aqueduc romain de Carhaix constitue le principe fondateur qui est à l’origine du thème littéraire du calice, lequel, par glissement sémantique de la symbolique religieuse, a permis une manipulation politico-religieuse par l’introduction d’un calice-coupe à boire dans les Romans, pour aboutir au thème du Saint-Graal, comme on le connaît essentiellement depuis lors ». (p. 83)

C’est donc clair comme de l’eau de roche : le thème du Graal n’est que la manipulation littéraire, par l’Eglise romaine, à des fins « politico-religieuses », du système de captage des eaux de la source Saint-Symphorien près de Brécilien, où se trouve la véritable forêt de Brocéliande !

Vous jugerez de la profondeur et de la hauteur de vue de cette thèse, parmi les plus originales qu’il m’ait été donné de connaître...
Tout l’ouvrage de M. Even est à l’avenant. Une grande documentation pleine de détails souvent intéressants (liste des évêques de la Lyonnaise IIIème, des Consuls romains entre 432 et 497, des Empereurs romains de Théodose Ier à Romulus Augustule, calendrier jour par jour de l’année 474, notices étymologiques, etc.), au service d’une thèse principale : la véritable forêt de Brocéliande, et la plupart des lieux arthuriens, se trouvent autour de Carhaix, Finistère.

Frédéric Creuzet
Avatar de l’utilisateur
Fergus
Membre actif
 
Messages: 2783
Inscription: Ven 10 Jan, 2003 0:08
Localisation: Condate sur Ligara
  • Site Internet
Haut

Re : Re : Le Graal, ancêtre de la Lyonnaise des Eaux

Messagede Marc'heg an Avel » Jeu 27 Sep, 2001 14:00

Le titre rejoint d'assez près la conclusion d'un ami, du mouvement politico-cilturel breton, Youenn JEZEQUEL, de Perros-Guirec, professeur désormais en retraite, passionné de la Matière arthurienne, et avec lequel j'ai eu l'occasion de participer à des conférences : " Finalement, ça se résout à une question de plomberie".

He oui, il faut aussi avoir le sens de l'humour !

JC Even
Marc'heg an Avel
Membre sanctionné
 
Messages: 4603
Inscription: Sam 30 Nov, 2002 13:12
Localisation: Bretagne / Trégor
  • Site Internet
Haut

Re : Le Graal, ancêtre de la Lyonnaise des Eaux

Messagede Patrice » Jeu 27 Sep, 2001 14:00

Salut.

Même si je ne suis pas pleinement d'accord avec les conclusions de Jean-Claude (Pourquoi précisément St Symphorien? Carhaix a sans doute eu comme les autres villes romaines plusieurs aqueducs, donc pourquoi s'acharner sur celui-ci?), la comparaison entre le Graal (dispensateur d'abondance et de fertilité) et une fontaine d'aduction n'est pas si idiote. Certains ici doivent sans doute connaitre la dédicace de Limoges (Sed?) présentant un Vergobret inaugurant lors de 10 nuits de Grannos une fontaine recueillant les eaux "de Mars" (c'est à dire d'un aqueduc consacré à Mars) pour les dispenser dans la ville.
Le cas n'est sans doute pas unique.

A+

Patrice
Avatar de l’utilisateur
Patrice
Administrateur
 
Messages: 3911
Inscription: Dim 01 Déc, 2002 14:40
Localisation: Noviomagus/Lisieux
  • Site Internet
Haut

Re : Re : Re : Le Graal, ancêtre de la Lyonnaise des Eaux

Messagede Patrice » Jeu 27 Sep, 2001 14:00

Voici l'inscription de Limoges:
POSTVMVS DVMNORIGIS F(ilius) VERG(obretus) AQVAM MARTIAM DECAMNOCTIACIS GRANNI D(e) S(ua) P(ecunia) D(edit)
trad.: le vergobret Postumus fils de Dumnorix a de ses propres deniers fait revenir l'eau de la fontaine de Mars lors des dix nuits de Grannos.
C'est publié par Michel Lejeune dans Etudes Celtiques 1995.

Sinon, concernant les Vergobret, on en connait un autre dans la cité des Lexovii (Normandie, Lisieux), mentionné par des monnaies.
Les monnaies de Lisieux sont très importantes concernant l'organisation des cités car on y nomme un Vergobret et un Argantodan (trésorier)

A+

Patrice
Avatar de l’utilisateur
Patrice
Administrateur
 
Messages: 3911
Inscription: Dim 01 Déc, 2002 14:40
Localisation: Noviomagus/Lisieux
  • Site Internet
Haut

Re : Re : Le Graal, ancêtre de la Lyonnaise des Eaux

Messagede Sedullos » Jeu 27 Sep, 2001 14:00

Patrice, merci pour l'information, que j'ignorais totalement.
Le répertoire des dieux gaulois de Jufer et Luginbuhl mentionne une inscription à Grannus, = Apollon, chez les Lemovices mais sans donner l'inscription.
Mais es tu sûr de la mention du vergobret, je pensais que ce mot ne concernait que les Eduens.
Sed...
Avatar de l’utilisateur
Sedullos
Membre très actif
 
Messages: 5758
Inscription: Dim 01 Déc, 2002 0:36
Localisation: Charente (16)
  • Site Internet
Haut

Re : Re : Re : Re : Le Graal, ancêtre de la Lyonnaise des Ea

Messagede Sedullos » Ven 28 Sep, 2001 14:01

Mersi bras dit, Patrice !:)
Sed...
Avatar de l’utilisateur
Sedullos
Membre très actif
 
Messages: 5758
Inscription: Dim 01 Déc, 2002 0:36
Localisation: Charente (16)
  • Site Internet
Haut


Répondre
6 messages • Page 1 sur 1

Retourner vers Mythologie / Spiritualité / Religion

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 19 invités

  • Index du forum
  • L’équipe du forum • Supprimer les cookies du forum • Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB.biz


Accueil | Forum | Livre d'or | Infos Lègales | Contact 

IDDNSite protégé. Utilisation soumise à autorisationIDDN
Conception : Guillaume Roussel - Copyright © 1999/2009 - Tous droits rèservès - Dèpôts INPI / IDDN / CNIL(1006349) / SCAM(2006020105)