Taranus en toponymie

[Jacques]

Il faut mentionner ici, bien sûr, le nom de Tonnerre, ville de l'Yonne, transcrit Ternoderum au IVème siècle et pagus Tornotrincis en 670. Dauzat et Rostaing y reconnaissent -durum et un nom d'homme gaulois, Turnus qui pourrait être un *Terano- < tarano- pour la forme la plus ancienne et un *Torano- < Tarano-. Dès que je pourrai consulter la TGF de Nègre, je vérifierai s'il n'existe pas d'autres formes intermédiaires.

[Jacques]

Pour brouiller un peu les pistes, je signale que Falc'hun (Les noms de lieux celtiques - première série - p. 215) rapproche implicitement le Taran- de Tarantasia (la Tarentaise) du gallois tarren, colline. Si ce rapprochement était avéré, on pourrait douter d'un lien avec le tonnerre pour certains sites.

[Jacques]

Lorsque je lis ce qu'en dit Alb. Deshayes, je trouve : vieux breton gurun = bruit. cf gallois gorun. "Le k- initial est dû à une fausse réresseion. Tous deux sont apparentés à l'irlandais fothrann : bruit, résonance".

Mon dictionnaire d'irlandais donne fothram.

[Marc'heg an Avel]

On peut brouiller un peu plus :

breton TORNAOD : selon Deshayes : "tornaut en 1632; falaise, comprend un premier élément torn issu du vieux breton torn, hauteur, éminence, apparenté au gaulois turno-, associé à aod (cf. ce mot)".

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An Tornaod est le titre d'un roman en langue bretonne des années 1930 env. Il me semble que j'en possède un original.

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Il existe aussi, me semble t'il, le mot Torgenn, pour falaise, dune, hauteur littorale.

JCE

[Patrice]

Salut,

Pour brouiller un peu les pistes, je signale que Falc'hun (Les noms de lieux celtiques - première série - p. 215) rapproche implicitement le Taran- de Tarantasia (la Tarentaise) du gallois tarren, colline. Si ce rapprochement était avéré, on pourrait douter d'un lien avec le tonnerre pour certains sites.

Pas forcément. Ton tarren gallois ne serait-il pas un équivalent des Montjoux français?

A+

Patrice

[Jacques]

Ton tarren gallois

« mon tarren », enfin... celui que mentionne Falc'hun

ne serait-il pas un équivalent des Montjoux français?

??? Mont = tarren approximativement. Et Montjoux = Mons Jovis, le mont de Jupiter ?

[Marc'heg an Avel]

Mont-Tonnerre : montagne de Bavière (cercle du Rhin), a donné sous l'Empire son nom à un département français qui avait pour chef-lieu Mayence. La plus grande partie de ce département forme aujourd'hui la Bavière rhénane; le reste appartient au duché de Hesse-Darmstadt.
(cf. M.N Bouillet. D.U.H.G, 1863)

question JCE : doublet ? ou pas doublet ?

JCE

[Jacques]

On peut brouiller un peu plus :

breton TORNAOD : selon Deshayes : "tornaut en 1632; falaise, comprend un premier élément torn issu du vieux breton torn, hauteur, éminence, apparenté au gaulois turno-, associé à aod (cf. ce mot)".

À propos de turno-, j'ai trouvé dans cette page http://bcs.fltr.ucl.ac.be/fe/05/toponymie.html le commentaire suivant :

Mais on est aussi aidé par des traits géographiques communs à des toponymes visiblement apparentés. On a ainsi observé que les noms en Tur- ou Turno- désignent toujours des localités situées sur des éminences naturelles: ainsi, en France, les Tour ou Thour (des Alpes aux Ardennes) permettent d'expliquer Torrimont, nom d'une colline à Tournay (Neufchâteau), tandis que les Turno-durum (Tonnerre, F, Yonne) et Turn-âcum permettent d'expliquer non seulement le Tournay précité, mais aussi le Tournai hennuyer, dont le noyau belgo-romain primitif était situé sur une légère éminence. C'est la récurrence de ce trait géographique qui permet d'attribuer le sens de « hauteur naturelle » à cet élément *tur- (parfois *tul-) dont le celtique ancien a fait turno-, mais qui remonte à un idiome pré-celtique inconnu.

[Alexandre]

C'est la récurrence de ce trait géographique qui permet d'attribuer le sens de « hauteur naturelle » à cet élément *tur- (parfois *tul-) dont le celtique ancien a fait turno-, mais qui remonte à un idiome pré-celtique inconnu.

Peut-être pas si pré-celtique que ça : http://www.forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?p=37772&highlight=#37772

[Matrix]

Bj
le glissement vers la racine Tur-
me fait penser à un ancien topic sur les Turones et Verturiones que Marcheg avait initialisé je crois

[Jacques]

Le Turno- prélatin, ça sort de Dauzat et Rostaing : cf Dictionnaire étymologique des noms de lieux de France, à l'entrée Ternay. Ternay, Tonnoy, Tornac, Tournai, Tournay, etc. viennent tous d'un nom d'homme gaulois Turnus (bien sûr) ou prélatin turno-, éminence, + suffixe -acum.

[Jacques]

Il faut mentionner ici, bien sûr, le nom de Tonnerre, ville de l'Yonne, transcrit Ternoderum au IVème siècle et pagus Tornotrincis en 670. Dauzat et Rostaing y reconnaissent -durum et un nom d'homme gaulois, Turnus qui pourrait être un *Terano- < tarano- pour la forme la plus ancienne et un *Torano- < Tarano-. Dès que je pourrai consulter la TGF de Nègre, je vérifierai s'il n'existe pas d'autres formes intermédiaires.

En réalité, l'ancien Turnodurum était installé sur le Montbelland http://www.tonnerre.fr/fil.htm#Celtique et les vues du site montrent que le nom doit plus à turno- qu'à tarano-. http://www.tonnerre.fr/cartes.htm et http://www.ipoint.fr/cschmidt/tonnerre/

[Matrix]

Bj
En plus de la racine Tur-/Tur(n) (pour brouiller les pistes)
On peut-être rajouter une liste de ville se rapportant à la racine Tar(o)- = sens de traverser plutôt qu'une référence à la Divinité "Taranus = Orage < traverse-ciel"


exemple
*Taro-dunum = Zartern = Fort de la traverse
*Taro-dunum = Tarare = Marché de la traverse
*Taru-essedum = Italie = La traverse des chars (mai aussi Taru = taureau)
*Tar-usco = Tarascon
*Tar-auus = Tharaux (Gard) = Endroit où l'on traverse la rivière
*Tarnis = Tarn = ?
*Tar-dubius = Terdebbio Italie = Le traverse noir ?
*Ambi-taruius Vicus chez les Trévires = Bourg que l'on traverse de tous côtés ? (Entre Boppard et Coblence)

et aussi :

* Tarnaiae Nantuantium Capitale des Nantuates = Massongex Suisse
* Ico-tarion = ? En Galatie

[Jacques]

L'inscription
NVM AVG
ET I O M
TARANVEN(…)
D S P P P

a été trouvée à Thauron (et pas Taran).

Thauron, dans la Creuse, sur la rivière Taurion...
À l'est se trouve le hameau de Bournazeau, qui me donne l'occasion de lancer un nouveau sujet, auquel je pense depuis un moment.

[Jacques]

Il faut mentionner ici, bien sûr, le nom de Tonnerre, ville de l'Yonne, transcrit Ternoderum au IVème siècle et pagus Tornotrincis en 670. Dauzat et Rostaing y reconnaissent -durum et un nom d'homme gaulois, Turnus qui pourrait être un *Terano- < tarano- pour la forme la plus ancienne et un *Torano- < Tarano-. Dès que je pourrai consulter la TGF de Nègre, je vérifierai s'il n'existe pas d'autres formes intermédiaires.

En réalité, c'est un thème en -e- qui seul existe avant le VIIème siècle :

Ternoderumà l'époque romaine
Ternodorensis castri et in Ternoderinsem au Vième siècle,
Pagus Ternotorinsis en 670 (donné par Dauzat et Rostaing Tornotrinsis pour la même année)
Tornotrinse castrum en 814
Tornedurum en 1184,
puis Tornuerre, Tourneure, Tornerre, Tounorre fin XIIIème siècle.