Cherche symbolique de dessin celte

[Sedullos]

Salut à tous,

Ce que tu dis Alexandre rejoint l'évolution naturelle du latin que je suggérais.

Il faut aussi envisager que l'apport germanique et iranien ait pu jouer un rôle si minime soi-il ; même si les Francs, Burgondes, Goths et autres Alains n'ont jamais été très nombreux.

Cependant je partage le point de vue de Thierry, dire que le français , c'est du latin déformé par les Gaulois, c'est un point de vue idéologique.

Ces gros barbares vivant encore dans des huttes n'ont pu s'organiser et s'urbaniser que grâce à l'intervention providentielle du proconsul.
Les Gaulois étaient incapables de parler correctement La langue des civilisés et l'ont tellement déformée que cela a produit les dialectes romans. Tout cela aboutissant à l'Académie de Richelieu... et au Code Napoléon. cqfd

[ejds]

Cette langue, mal parlée, mal entendue, mal répétée par les Gaulois — et colportée avec de grandes différences selon les régions — a constitué, du VIIIe au XVe siècle, les différents dialectes romans (breton, champenois, normand, picard, poitevin, provençal, etc.).

Il doit s’agir en fait du gallo ou gallic… — parler composite d’origine romane et particulier aux frontières de la Bretagne — principalement du N.-E. de la Bretagne ou Haute Bretagne, où le trilinguisme breton-franc-roman est de règle pendant quelque temps, mais où, par la force des choses, le breton devient minoritaire, et la langue romane finit par s’imposer.

e.

[Sedullos]

Salut,

J'avais aussi envisagé cette possibilité, mais dans ce cas, le mot breton prête à confusion. Lorsqu'on disait Bas-Breton, il s'agissait du breton = brezhoneg de la Basse-Bretagne. Ils auraient dû écrire Haut-Breton.

Je suppose que leur etc. englobe le limousin et le languedocien, cousins du provençal ainsi que l'auvergnat et le catalan.

[Kambonemos]

Bonjour à tous,

Au sujet de la phrase de Sedullos :

César a surtout eu besoin d'interprètes gaulois pour négocier avec les Germains.

On trouvera intéressant ce passage de la Guerre des Gaules (Livre I) :

Il pensa que le mieux c'était d'envoyer Caïus Valérius Procillus, fils de Caïus Valérius Caburus, jeune homme plein de courage et fort cultivé (.../...); il était loyal, il parlait le gaulois, qu'une pratique déjà longue avait rendu familier à Arioviste (.../...)

César ne semble pas avoir besoin d'interprètes lorsqu'il s'adresse à des personnages gaulois : peut-être est-ce pour assurer une certaine fluidité à son récit...

Cordialement.

@+

[Sedullos]

Salut,

Justement, ce personnage est un Helvien du Vivarais ; Caburus, son père, a reçu la citoyenneté romaine de la part de C. Valérius Flaccus, gouverneur de la Provincia en 83 av. J.-C.

Et comme le note Goudineau : "Apparente bizarrerie, César précise que ce jeune Gaulois parle le gaulois ! La précision ne se comprend que si ce prince gaulois a été élevé à Rome." Eduqué à la romaine, il a conservé l'usage de sa langue maternelle. C'est un ami de César qui l'envoie vers Arioviste plutôt que d'envoyer un chef romain ! Les chiens ne font pas des chats

[Jacques]

Salut à tous,

J'avais parlé ici même (mais où ?) d'une étude de C.J. Guyonvarc'h sur la langue gauloise dans le De bello gallico (parue en 1990), dans laquelle il était fait mention de trois attestations du recours à un interprète :

BG I, 19

Aussi, avant de rien entreprendre, il fait appeler Diviciacos, et, renvoyant les interprètes habituels, c'est par l'organe de C. Valérius Troucillus, le premier personnage de la province romaine, son ami et son confident le plus intime, qu'il s'entretient avec lui

BG I, 47

Il crut plus convenable de députer vers Arioviste C. Valérius Procillus, jeune homme plein de courage et de mérite, dont le père, C. Valérius Caburus, avait été fait citoyen romain par C. Valérius Flaccus. Sa fidélité était connue et il savait la langue gauloise, qu'une longue habitude avait rendue familière à Arioviste, et les Germains n'avaient aucune raison pour le maltraiter

BG V, 36

Effrayé de ce désastre, Q. Titurius, ayant de loin aperçu Ambiorix qui animait ses troupes, lui envoie son interprète Cn. Pompée pour le prier de l'épargner lui et ses soldats.

[Sedullos]

Salut à tous,

Le premier extrait suppose que l'Eduen Diviciacos, dont César ne nous dit pas qu'il était druide, ne parlait pas le latin ou mal, alors même qu'il avait parlé devant le sénat romain lors de son ambassade en 61 av. J.-C.

Ou alors que César se méfiait de ses interprètes gaulois et ne souhaitait pas qu'ils participent à une discussion engageant le sort de Dumnorix, frère de Diviciacos...

[Séléné.C]

Question peut-être idiote = est-ce que Diviciacos, en 61, a parlé lui-même ou bien est-ce qu'il a eu recours à un interprète ?
Juste comme ça...
S'il est prouvé qu'il était parfaitement bilingue, je n'y vois absolument aucun inconvénient, mais l'inverse expliquerait quand même cette histoire de "s'exprimer par l'organe de"