Forum consacré à l'étude de la civilisation celtique
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Caer, kerModérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice
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Salut, Matrix à ajouter peut-être *katarno, brave, courageux, sur le site gallois que tu connais bien. 
Elwyn DAVIES : Rhestr o Enwau Lleoedd. Caerdydd. 1975
p. xxxiii : - cadair, cader seat, stronghold - cae, pl. caeau : field, enclosure - caer, pl. fort, stronghold. ------------ Pour info et doc. JCE  Dernière édition par Marc'heg an Avel le Lun 12 Nov, 2007 12:15, édité 1 fois.
"Apprends tout et tu verras que rien n'est superflu".
Hugues de Saint-Victor.
Merci, JC. En breton, on a kador = chaise, chaire, bastion ou tracé de maison (Favereau, qui relie le kador breton, le gallois cadair et l'irlandais cathaoir au latin cathedra). Attention : en irlandais, on a deux mots différents - cathaoir = chaise, siège, tabouret, souche d'arbre - cathair = ville, enclos monastique, fort circulaire, habitation. Plonéis (La toponymie celtique, pp. 102-103) signale aussi kador en toponymie, avec le sens de chaise, siège, du latin cathedra (cf gallois cadair, cader) et cite le Menez Cador, entre Saint-Cadou et Botmeur, Berg-ar-Gador à Crozon, Kergador à Fouesnant et Plouarzel.
Ne pas oublier : Tuchenn Gador / Signal de Toussaine, entre le mont St Michel de Brasparts et le Roc Trévézel, les 3 sommets les plus élevés des monts d'Arrée.
--------------------- Je reste cependant en réserves concernant les Cair(s) de Nennius, correspondant aux Chesters. Je complète avec un autre envoi sur Chester(s) JCE "Apprends tout et tu verras que rien n'est superflu".
Hugues de Saint-Victor.
Une page sur Chester :
http://marikavel.org/angleterre/cheshire/chester/accueil.htm On y verra, en analyse toponymique, un propos d'Eilert EKWALL : "Chester must also have been called Lat Castra legionum, which is the source of OE Legacaestir, and also, with substitution of Welsh caer 'fort, city' for castra, ... ************************** Quoi qu'il en soit, si on a tout à fait le droit d'essayer de rechercher une origine commune au gallois caer et au latin castr-um(a), , on ne peut pour autant éviter et encore moins masquer la réalité historique. Les toponymes anglais en Chester sont issus du latin castr-um (a), et de rien d'autre. Il est important de dire qu'avant la conquête romaine, la plupart de ces sites n'existaient pas. Lorsqu'ils ont été créés, ça a été pour la plupart, sous des noms de toponomie descriptive, y compris, faut-il le préciser, les forteresses du Mur d'Hadrien. Ce n'est que vers le milieu du IIIè siècle qu'on a vu apparaître les noms en castrum / castra. Ainsi : Londres, Carlisle, Canterbury, Winchester, etc ... ... d'autant plus que les garnisons n'y étaient pas d'origine celtique. On ne peut donc pas attribuer les noms en Cair Lundem, en Cair Guent, en Cairgolun à une origine ... 'galloise' ni 'celtique'. -------------------- Le seul que l'on pourrait rattacher à une racine celtique serait Cair Guorthigirn. Quant à Dorchester, celui-ci dérive de Durnovaria, et est devenu Durno-Ceaster. -------------------- à suivre JCE "Apprends tout et tu verras que rien n'est superflu".
Hugues de Saint-Victor.
Je renvoie quand même le message que je n'ai pas pu envoyer ce matin
Merci, JC. En breton, on a kador = chaise, chaire, bastion ou tracé de maison (Favereau, qui relie le kador breton, le gallois cadair et l'irlandais cathaoir au latin cathedra). Attention : en irlandais, on a deux mots différents - cathaoir = chaise, siège, tabouret, souche d'arbre - cathair = ville, enclos monastique, fort circulaire, habitation. Plonéis (La toponymie celtique, pp. 102-103) signale aussi kador en toponymie, avec le sens de chaise, siège, du latin cathedra (cf gallois cadair, cader) et cite le Menez Cador, entre Saint-Cadou et Botmeur, Berg-ar-Gador à Crozon, Kergador à Fouesnant et Plouarzel.
Il est déjà passé à 10H48 ce matin.
JCE "Apprends tout et tu verras que rien n'est superflu".
Hugues de Saint-Victor.
Jean-Claude : Menez Cador = Tuchenn Gador, et c'est plutôt la première forme qui est utilisée dans le pays (j'ai vécu 4 ans à Commana, du côté nord du Roc Trévézel).
C'est marrant mais en argot il y a:
cador kador As, chef, meilleur, expert, personne compétente. Le mot vient peut-être du breton : le chef, celui qui a le meilleur siège.  Muskull / Thomas Colin
Comme l'eau modèle la terre, la pensée modèle le possible. http://muskull.arbre-celtique.com/ http://thomascolin.fr
J'ai donc lancé une recherche sur Tuchenn Gador : il y a 20 pages de réponses.
Menez Gador n'apparait que sur Wikipédia. Pour info. JCE "Apprends tout et tu verras que rien n'est superflu".
Hugues de Saint-Victor.
Il y a aussi la réalité en dehors d'Internet, si, si, ça existe. Et puis en phonétique bretonne, on dit plutôt Menez Kador...
Hi, hi ! 10 cm, le Ruz à niqué le Kador ! 
Ce qu'ils font de nos impôts quand même, mais au moins maintenant on sait.  Muskull / Thomas Colin
Comme l'eau modèle la terre, la pensée modèle le possible. http://muskull.arbre-celtique.com/ http://thomascolin.fr
Voici l'article consacré par Eilert EKWALL* à la racine Old English ceaster, caester, p. 92 :
OE ceaster, cœster, an early loan-word from Lat castra, means 'a city or walled town, originally one that had been a Roman station". This is actually the meaning in many pl. ns., such as GLOUCESTER, MANCHESTER, CHESTER &c. But in many cases the meaning must have been 'prehistoric fort' generally. The Northumbrian names in -chester, for instance, cannot all denote old Roman stations. The usual form of the word in pl. ns. is Chester-, -chester. But Caster-, -caster, from OE caester, is regular in some districts, viz. Y, NLa, Cu, We, Li, Ru, Nf, and occurs in Np. See CAISTER, CASTOR &c. Caster-, -caster is sometimes replaced by castle. Cf. BEWCASTLE, HORNCASTLE, CASTLEFORD. Owing to Norman influence Chester-, and especially -chester, often becomes Cester, -cester or even -(c)eter, as in GLOUCESTER, EXETER, WROXETER. * E. Ekwall, The Concise Oxford Dictionary of English Place-Names. Oxford Clarendon Press. 1936. 4ème édition 1960. Réimpression 1980. On y lit la remarque que certains -chester, spécialement en Northumberland, ne dénotent pas forcément un camp romain, mais peuvent dénoter un camp préhistorique. Cet indice pourrait aller dans le sens celtique de *cadr-. Autant dire que cette observation n'est donc pas récente, comme on serait porté à le croire. JCE "Apprends tout et tu verras que rien n'est superflu".
Hugues de Saint-Victor.
Pfff... En Bretagne, ils ont des montagnes tellement petites qu'ils sont obligés de les départager au double-décimètre !
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