http://forum.arbre-celtique.com

de **Rónán** » Mar 25 Jan, 2005 20:29

Villars, banb ca désigne une petite truie.
Mokko- ca veut dire seulement porc (irlandais moderne muc, breton moc'h...)
Orc signifie porc en vieil-irlandais, mais ca s'écrit avec un c (le k n'existe pas en irlandais)

Sukko- signifie avant tout groin dans ses développements ds les langues gaéliques, et porc en brittonique (hwch en gallois, houc'h=verrat en breton).

de **Marc'heg an Avel** » Mar 25 Jan, 2005 22:53

Je peux même ajouter qu'il existe un nom de famille breton : LE MOCAER, issu du breton : ar moc'haer = l'éleveur ou le marchand de cochons.

J'ai connu un juge qui portait ce nom ! C'est tout dire ! quand on sait ce que ça veut dire. :wink:

En Trégor, un cochon se dit : ur porc'hell; un groupe de (une bande de) cochons se dit : moc'h, bagad moc'h

En Cornouaille, un cochon se dit : Pemoc'h, dérivé de penn-moc'h = une unité du groupe de cochons.

Phrase chantée que j'ai personnellement entendue par des gens en habits bigoudens, à jiletenn, bragoù bras et grosse ceinture, à la fête des Filets Bleus, de Concarneau, en 1970 :

Phrase historique :

"Chaban Delmas 'zo ur pemoc'h; Giscard d'Estaing n'eo ket welloc'h"

"Chaban Delmas est un cochon; Giscard d'Estaing n'est pas meilleur"

En fait, la rime est valable seulement en breton.

Ca, c'est du vécu, ... poil au nez ! :roll:

JCE

de **Hadañ drailh** » Mar 25 Jan, 2005 23:56

En Cornouaille, un cochon se dit : Pemoc'h, dérivé de penn-moc'h = une unité du groupe de cochons.

d'ici à dire que les habitants de penmarc'h sont des cochons... tsss tsss tsss un peu de respect pour les bigoudens s'il te plaît, nous on a Eckmuhl et les plus grandes coiffes de bretagne!!

de **Taliesin** » Mer 26 Jan, 2005 0:21

Mais non, c'est des têtes de cheval ! La pointe de Penmarc'h, c'est le Cap Caval. C'est mieux que les penn-sardin ou que les penn-eog :wink:

de **Marc'heg an Avel** » Mer 26 Jan, 2005 0:27

Et alors,

L'un de mes oncles par alliance était Prince de Kérity (Penmarc'h).

Il s'appelait Achille LE PRINCE. Il avait épousé ma tante paternelle Yvonne EVEN. Ils demeuraient au Hâvre. Tous les deux décédés. Pas de descendance.

Ca t'en bouche un coin, n'est ce pas !

Et c'est pas une blague ! même si ça y ressemble.

************

Si ça se trouve, c'était ton père, ou quelqu'un de ta famille, en bragoù bras, qui chantait la chanson dont j'ai parlé ci-dessus : :wink:

JCE

de **Hadañ drailh** » Mer 26 Jan, 2005 0:57

ah, tu m'aurais dit Morzadec, Le Guen, peut être, mais le seul "Le Prince" que je connais est du Léon!

En tout cas, pour la chanson, c'est possible, je sais que quand les petits-enfants étaient là, mes grand-parents n'utilisaient le breton que quand il y avait des bêtises à dire!

de **Matrix** » Mer 26 Jan, 2005 11:02

Bj voici les étymologies que j'ai trouvées
mais tout ceci n'est que pure sémantique

http://www.etymonline.com/index.php?sea ... hmode=none

Sukko (Truie)
Indo Européen Su
Germanique Sugo. Vieil Anglais Sugu : Sow (Truie) et Swine (Cochon). Vieil Haut Allemand Su. Allemand Sau. Néerlandais Zeug. Frisien Swin (mais aussi Baarch)/ Norvégien/Suédois Svin (Cochon)
Avestan Hu (Cochon sauvage). Sanskrit Sukarat (Cochon sauvage)
Grec Hys (Cochon). Latin Sus (Cochon).
Vieux Slavon Svinjia (Cochon). Letton Sivens (Porcelet). Tchèque Svini (Truie)/ Polonais Swinia (Cochon).
Finnois Sikka (Cochon)

Breton Kig-moc’h (Viande de porc). Cornique Kyk mogh (Viande de porc). Ecossais/Manx Muc (Cochon). Gallois Hucc/Mochyn. Irlandais Suig. Vieil Irlandais Socc (Groin mais aussi Soc). Irlandais Muiceoil (Viande de porc).

Anglais/Danois/Néerlandais Hog (Cochon)

Ork (Porc) (pardon Orc) disparition du P en Celtique
Indo Européen Porko (Porcelet) mais peut être aussi Perk (Fouiller/Sillon)
Latin Porcus .Ombrien Purka.
Vieux Slavon Prase. Lituanien Parsas (Porcelet)

J’ai aussi trouvé un mot qui est donné comme celtique Okk = Grogner ( ?)
Et un Italien Maiale (Viande de porc) qu’on pourrait rattacher à un Mukko

a+

de **Rónán** » Mer 26 Jan, 2005 15:29

Breton Kig-moc’h (Viande de porc). Cornique Kyk mogh (Viande de porc). Ecossais/Manx Muc (Cochon). Gallois Hucc/Mochyn. Irlandais Suig. Vieil Irlandais Socc (Groin mais aussi Soc). Irlandais Muiceoil (Viande de porc).

Tes sources sont incomplètes: il est difficile à comprendre que tu n’aies obtenu que kig-moc’h/viande de porc et pas moc’h/porcs, tout simplement! Idem pour le cornique mogh/porcs. Qu’est censé signifier suig? Juste parce que ce mot n’a pas l’air d’exister. Muiceoil signifie bien viande de porc, mais pourquoi ne pas donner tout simplement le mot muc = porc ?

de **Matrix** » Mer 26 Jan, 2005 16:32

Bj Ronan
voici mes sources lien + extrait
dico etymologique anglais
http://www.etymonline.com/index.php?sea ... hmode=none

sow (n.)
O.E. sugu, su "female of the swine," from P.Gmc. *sugo (cf. O.S., O.H.G. su, Ger. Sau, Du. zeug, O.N. syr), from PIE base *su- (cf. Skt. sukarah "wild boar, swine;" Avestan hu "wild boar;" Gk. hys "swine;" L. sus "swine," swinus "pertaining to swine;" O.C.S. svinija "swine;" Lett. sivens "young pig;" Welsh hucc, Ir. suig "swine; O.Ir. socc "snout, plowshare"),

de **Matrix** » Mer 26 Jan, 2005 16:39

pour Ronan bis

pour viande porc en néo celtique
voici le dico comparatif des langues

http://www.websters-online-dictionary.o ... ition/pork

j'avais bien d'autres sources mais j'ai formaté !!!!

de **Rónán** » Jeu 27 Jan, 2005 6:11

Pour etymonline ils se sont plantés, c’est tout, ca arrive souvent (m’étonnerait que dans leur équipe il y ait un spécialiste des langues celtiques anciennes!).
Pour l’autre, ok, mais sache qu’il est pas utile d’avoir le nom de la viande de porc, car les noms du porc ds les langues celtiques correspondent à "viande de porc" moins le mot "viande"

de **lopi** » Jeu 27 Jan, 2005 10:20

Juron cornouaillais entendu dans mon enfance : mocoz. (du phonétique, désolé)
Je reviens à ma question un peu bête : pour Dana peut-on voir une double étymologie?
Lopi

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Etymologie de Partholon

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