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dictionnaire frnaçais celte et celte français

Forum consacré à la linguistique ainsi qu'à la toponymie...

Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice

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80 messages • Page 1 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6

dictionnaire frnaçais celte et celte français

Messagede Matrix » Dim 31 Oct, 2004 20:58

bj à tous
si je peux apporter ma contibutionje suis en train d'élaborer un dictionnaire français celte et celte français
je me suis attaquer à la lettre M
j'ai déjà répertorié plus de 3000 mots via le net et les bouquins que j'ai lus
evidemment il ne s'agit que pour l'instant d'un recencement, le gros travail
sera d'étudier mot par mot par rapport aux langues néo celtique (irlandais manx erse britoonique et gallois et breton ainsi que par rapport aux autres langues indo européeenes et ce pour éviter les confusions et incohérence
projet de le mettre en ligne histoire que tout le monde en profite et que tout le monde apporte sa pierre
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Messagede Rónán » Dim 31 Oct, 2004 21:08

J'ai pas bien saisi ton projet... comme entrées dans ton dico, tu auras des mots en quelles langues? C'est quoi pour toi, le "celte"? Pour ma part, je sais pas, alors que je connais plusieurs langues celtiques...

Juste une question: quelles langues celtiques connais-tu? Car pour faire un dictionnaire de langue, il faut déjà connaitre la langue en question...


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Messagede Matrix » Mar 02 Nov, 2004 18:47

BJ ronan
Encore toi ????
décidemment tu ne me fais pas confiance !!!!!!!!!!!!!
bon mon dico sera français celtique
par ex le mot :

Cent/100
avec ses différents graphies comme tu dis
Kandido – Kantam – Kantom – Kantometo – Kentum - Kin


ensuite celtique français
par exemple le mot :

Diuo(s)/Divos
Dieu
Etymologie
Indo-Européen Deiwo
Celtic Deiuo. Gaulois De’vonna/De’vognata. Vieil Irlandais Di’a/Dé. Vieux Gallois Duiu. Gallois Duw/Dwy. Cornique Duy. Breton Doue/Doe. Gaélique Dia/Di
Grecque Dios/Zeus/Deus.
Latin Deus/Deivus/Diovis. Osque Diu’vei/Deivai. Ombrien Iupater/Di. Pélignien Ioviis. Marrucinien Ioues. Picénien Iuve.
Germanic Tiw. Norvégien Ti’war. Vieil Anglais Ti’g/Tiwes. Germain Zio. Prussien Deiws/Deywis
Balte Deiwo. Lithuanien Dievas. Letton Dievs.
Slave Div. Ukrainien Divo. Bulgare Diven. Serbo-Croate Divan/Div. Tchèque Div. Polonais Dziw. Serbe Dz’iw. Russe Divny
Sanskrit Dyauh/De’vah. Avestan Dae’va. Anatolien Diu. Lydien Divi/Divnali

avec ses déclinaisons
Correspondance
Cf Deiuo – Deko – Desos – Deuos - Diuikiakos – Diuodurum – Diuogena - Diuokaptos

je ne parle aucune langue celtique pour le moment
mais je me mets à étudier les analogismes avec les langues néo celtiques
(manx irlandais gallois erse breton)

voilà encore une fois je suis un néo fite

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Messagede Rónán » Mer 03 Nov, 2004 23:26

décidemment tu ne me fais pas confiance !!!!!!!!!!!!!


Nan, je fais confiance à personne dans le domaine celtique, y a trop de charlatans et de mecs qui ne savent rien du sujet sur lequel ils écrivent.

bon mon dico sera français celtique
par ex le mot :

Cent/100
avec ses différents graphies comme tu dis
Kandido – Kantam – Kantom – Kantometo – Kentum - Kin


Dans quelles langues sont tous ces mots ? désolé, mais le "celtique", ca n'est pas une langue. J'ignore d'où viennent tes "kandido" et "kin".
Kantometo- signifie centième et non cent, faut pas tout mélanger.

ensuite celtique français
par exemple le mot :

Diuo(s)/Divos
Dieu
Etymologie
Indo-Européen Deiwo


Mets une astérique devant les mots IE, je te rappelle que c'est des reconstructions...

Celtic


"Celtic", c'est un mot anglais, tu mets des mots anglais de temps en temps au milieu de ton texte?

Deiuo. Gaulois De’vonna/De’vognata. Vieil Irlandais


en français, on met pas de majuscules aux noms de langue.

Di’a/Dé.


Dé est le génitif de Día, alors indique-le (si c utile, ce qui reste à voir) afin que le lecteur ne croie pas que c´est une variante graphique de Día.

Vieux Gallois Duiu. Gallois Duw/Dwy. Cornique Duy. Breton Doue/Doe.


précise de quelle époque datent Doue et Doe. Doe, c´est du moyen-breton, Doue est moderne.

Gaélique Dia/Di


"Gaélique", ca veut rien dire car trois langues sont gaéliques. Si tu vx parler du gaélique d´Ecosse, écris gaélique d´Ecosse... Je crois bien que "Di", ca n´existe pas. En gaélique d´Ecosse comme en irlandais moderne, Dieu se dit Dia.

Grecque Dios/Zeus/Deus.


Grec ca s´écrit grec.

Latin Deus/Deivus/Diovis. Osque Diu’vei/Deivai. Ombrien Iupater/Di.


Précise ce que c´est que "Iupater", car le lecteur trouvera que ca ressemble pas à deiwo-. C´est l´élément Iu- qui est relié à la racine signifiant dieu, alors que -pater signifie père.

Pélignien Ioviis. Marrucinien Ioues. Picénien Iuve.
Germanic Tiw. Norvégien Ti’war.


Germanique s´écrit germanique en français. Et puis c´est pas une langue.
Norvégien? de quelle époque? En norvégien moderne, dieu se dit gud...

Vieil Anglais Ti’g/Tiwes. Germain Zio.


c´est pas une langue.

Prussien Deiws/Deywis
Balte Deiwo.


c´est pas une langue.

Lithuanien Dievas. Letton Dievs.
Slave Div.


le slave n´est pas plus une langue que le germanique ou le celtique.

Ukrainien Divo. Bulgare Diven. Serbo-Croate Divan/Div. Tchèque Div. Polonais Dziw. Serbe Dz’iw. Russe Divny


Tu devrais préciser à quelle époque on utilisait ces termes et aussi quel est leur sens précis, parce qu´excuse-moi, mais en tchèque moderne, dieu se dit bůh, en russe moderne on dit bog. Div en tchèque signifie merveille, et дивний en russe signifie admirable. Tu devrais le préciser, ca fait pas sérieux.

Sanskrit Dyauh/De’vah. Avestan Dae’va. Anatolien Diu. Lydien Divi/Divnali


avec ses déclinaisons


??? où sont les déclinaisons (remarque, étant donné que le celtique n'existe pas, t'aurais bien du mal à en donner les paradigmes :D)

Correspondance
Cf Deiuo – Deko – Desos – Deuos - Diuikiakos – Diuodurum – Diuogena - Diuokaptos


QUe veux-tu dire par correspondance? Dans les dictionnaire, on met généralement "Voir" qd on fait référence à des termes apparentés...

je ne parle aucune langue celtique pour le moment
mais je me mets à étudier les analogismes avec les langues néo celtiques
(manx irlandais gallois erse breton)


les analogies tu veux dire. A ta place, j'apprendrais déjà davantage les langues celtiques ainsi que des langues anciennes (latin, sanskrit, grec... et les langues celtiques anciennes), avant de prétendre faire un dictionnaire étymologique. Tu devrais prendre comme modèle un dico étymologique d'une autre langue et fait par qn de sérieux, plutot que de tout faire au pif.

Ok, t'es un néophyte, mais précisément, les néophytes écrivent pas des dictionnaires de langues qu'ils commencent à peine à apprendre. C'est du jamais vu, des débutants qui veulent déjà écrire des ouvrages de référence alors qu'ils savent même pas faire une phrase dans la langue qu'ils st censés étudier ! T'as pas peur du ridicule...

A la rigueur, tu pourrais faire un dictionnaire du français (à condition que tu connaisses grec et latin au moins, et ancien francais), mais à part ca, oublie, ou alors fais ce que tu veux mais ne le mets pas en ligne, y a déjà assez de conneries comme ca sur les Celtes et les langues celtiques sur internet, pas la peine d'en rajouter.

Bon courage


Rónán





(Désolé d'être dur, mais j'en ai marre de voir des inepties sur les langues celtiques partout, et des cours de langues celtiques donnés par des gens qui savent à peine faire une phrase etc. Y a sans doute plus d'impunité à écrire des conneries sur les celtes que sur autre chose, car les spécialistes sont rares et ne protestent que rarement. C'est un tort.)
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Messagede Rónán » Mer 03 Nov, 2004 23:37

Tiens, juste une question pour voir où tu en es de tes "comparaisons": serais-tu à même de m'expliquer l'évolution entre ton "celtique" *kantom et puis les formes modernes kant en breton, et ceud en gaélique d'Ecosse par exemple ?
Parce que faire des comparaisons, si ca se base sur l'orthographe mais que tu connais rien en phonétique, c'est pas la peine...


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Messagede Fergus » Jeu 04 Nov, 2004 3:08

Entièrement d'accord avec toi, Rónán.
C'est insupportable, tous ces gens qui prétendent donner des leçons aux autres, ou "enseigner" des matières dont ils ignorent tout. La civilisation celtique est un domaine où, comme tu le dis, on peut le faire presque impunément, puisque les spécialistes sont rares, et que tout le monde s'en fout. On n'imagine guère le premier ignorant venu décider de faire un dictionnaire français-latin, français-chinois, ou français-arabe, par exemple ! Mais celtique, si, on peut !
Encore le domaine des langues permet-il aux spécialistes (dans ton genre) de mettre les ho-là, et d'opposer des arguments techniques difficilement réfutables. Alors que le domaine de la religion est basé sur des principes qui semblent flous, variables, mouvants, et permet à n'importe qui d'asséner n'importe quelle ânerie, sans encourir le moindre reproche public. Au contraire, même, les pires âneries sont celles qui se vendent le mieux.
Fergus
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- Ceist, a gillai forcetail, cia doaisiu mac ?
- Ni ansa : macsa Dana, Dàn mac Osmenta, (...) Ergna mac Ecnai, Ecna mac na tri nDea nDàna
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Messagede lopi » Jeu 04 Nov, 2004 19:20

Le ton professoral se déprofessoralise... mais on sent derrière ce ton irrité la chaleur...hum.
A tes côtés Fergus, mais le chemin est bien rude dans ce domaine.
Connais-tu le "Maitre de thé" de Inoue.
Amicalement
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Messagede Pierre » Jeu 04 Nov, 2004 19:26

lopi a écrit:Le ton professoral se déprofessoralise... mais on sent derrière ce ton irrité la chaleur...hum.


Euh, j'y suis pour rien (pour une fois :lol: )

Mais puisque nous sommes en linguistique, est-il vrai que le P émane du Q. :lol:

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Messagede Muskull » Jeu 04 Nov, 2004 19:50

Au contraire, même, les pires âneries sont celles qui se vendent le mieux.

Ouf, Pan ne vient plus nous voir. :(
Mais ces âneries que fustige Fergus ne sont-elles pas malignes en flattant les sentiments dominants, du populisme en somme ? :(
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Messagede Pierre » Jeu 04 Nov, 2004 20:08

Muskull a écrit:Ouf, Pan ne vient plus nous voir.


Ne vendez pas la peau de l'âne avant de l'avoir tué. M'est d'avis qu'il ne va pas tarder à ruer dans les branches.


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Messagede Muskull » Jeu 04 Nov, 2004 20:23

Chic ! :D :57: :57: :57:

Emulsifiant il est, et de la verte veine... :wink:
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Messagede Pierre » Ven 05 Nov, 2004 9:06

Bon, pas de réaction.


Va falloir appâter :cry:


Oribase, Collection médicale, II, 68: "Manger des solipèdes, c'est agir tout à fait comme les esclaves; toutefois, les solipèdes qui fournissent la chair la meilleure et la plus légère sont, d'après l'avis des gens qui rôdent dans l'Asie, les ânes sauvages, et, d'après ce que nous en savons ici, les ânes les mieux nourris; vient ensuite la chair du cheval; celle de la mule est la plus détestable; la chair de tous les chevaux sauvages est très mauvaise."


Maintenant, tout le monde aux abris :P


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Messagede Pierre » Ven 05 Nov, 2004 9:33

Au fait,

Comme nous sommes en novembre :wink:


Un petit rappel:

http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?t=2277

Voir aussi:

http://www.ladifference.fr/fiches/livres/francais-gaulois.html




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Messagede Patrice » Ven 05 Nov, 2004 10:25

Salut,

Ne tapez pas trop fort sur Villars.
Quand j'avais entre 18 et 20 ans, je m'étais mis en tête de réaliser un dictionnaire irlandais ancien / français, en partant des textes bilingues que je pouvais trouver.
Inutile de vous dire que je me suis arrêté assez rapidement, au bout de trois mille mots, en réalisant que ce que je croyais être de l'Irlandais ancien n'était que du moyen, voire du moderne; que je n'avais aucun notion de la grammaire, et que mon glossaire était en définitive qu'un ramassis de fautes...

Cependant, c'est grace à ce glossaire et aux lectures que sa réalisation a entrainées que j'en suis arrivé là dans le domaine des études celtiques. Donc tout effort est méritoire...

Il se peut qu'un jour Villars arrive à faire des choses très bien. Corrigez-le, ne le découragez pas!

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Messagede Thierry » Ven 05 Nov, 2004 12:13

Ouaip, de la pédagogie, quoi 8)
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