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de **lopi** » Dim 16 Jan, 2005 22:42

Quelle est l'étymologie de Partholon, Dana, et Fir Bolg?
Merci d'avance
Lopi

de **Pierre** » Dim 16 Jan, 2005 22:55

Demat Lopi,

Comme je sais que tu as l'ouvrage, voir:

F. Le Roux, C.-J. Guyonvarc'h, Les druides, p. 391, 411.

Pour Dana, un peu de patience :wink:

@+Pierre

de **Rónán** » Lun 17 Jan, 2005 1:45

Pr Partholon, je crois que c'est emprunt à l'irlandais Bartholomeus ou qch comme ca, pour Fir Bolg, c'est les hommes-foudre (et non les hommes-sacs, comme on lit souvent, c ridicule), et pr Dana, le vocabulaire IE de Delamarre donne Dana comme dérivant de l'IE *dh(e)ghôm mâtêr (terre-mère, etc), mais pr ma part j'arrive pas à en comprendre l'évolution... Si qn a une autre étymologie...

de **lopi** » Lun 17 Jan, 2005 9:21

Comme je sais que tu as l'ouvrage, voir:

F. Le Roux, C.-J. Guyonvarc'h, Les druides, p. 391, 411.

Ben, je ne le retrouve plus - déménagement, ou prêt....
Pour Partholon, d'Arbois pensait à "flot de la mer", est-ce possible?
Ah j'oubliais l'étymologie de Cessair?

de **mikhail** » Lun 17 Jan, 2005 9:24

Lopi,

Henir d'Arbois de Jubainville c'était il y a cent vingt ans. Il reflète l'état 'classqiue' (Grèce, Rome) de son époque. Oublie-le un peu...

mikhail

de **Pierre** » Lun 17 Jan, 2005 9:39

lopi a écrit:Ben, je ne le retrouve plus - déménagement, ou prêt....

Au temps pour moi :wink:

La réponse de Rónán est la même.

Fir=Hommes (du gaulois "viro-")

Bolg a été associé à tort (?) au gaulois "bulga" (Sac de cuir)
Mais est rapproché du latin "fulgur" (foudre)

Partholon, vient bien de Bartholomeus

Pour Dana, ne pourrait-on voir une forme Di-Ana ?

@+Pierre

de **Muskull** » Lun 17 Jan, 2005 10:00

Cessair : grêle ou averse selon C-J. G. et Partholon vient bien "curieusement" d'un patronyme latin.

Une racine germanique Barth signifie "brillant" et en sanscrit elle signale la pluie.
Que d'eau, que d'eau ! :wink:

de **Rónán** » Lun 17 Jan, 2005 15:14

Si c'était Di-Ana, je pense que ca aurait évolué autrement: Deana ou qch du genre.

Pourquoi vois-je autant de personnes écrire * "au temps pour moi"? Au début je croyais à une farce ou qch dont le but est de faire original, mais finalement j'ai des doutes... Bref, en francais ca s'écrit "autant pour moi".

de **Pierre** » Lun 17 Jan, 2005 15:23

Rónán a écrit:Bref, en francais ca s'écrit "autant pour moi".

Guillaume, ce n'est pas moi qui le dit :lol:

@+Pierre

de **Pan** » Lun 17 Jan, 2005 15:25

Rónán a écrit:Pourquoi vois-je autant de personnes écrire * "au temps pour moi"? Au début je croyais à une farce ou qch dont le but est de faire original, mais finalement j'ai des doutes... Bref, en francais ca s'écrit "autant pour moi".

Non non Ronan, cela s'écrit bien comme çà! Au temps pour toi :roll:

de **lopi** » Lun 17 Jan, 2005 15:50

Donc
Cessair : l'averse (fertilisante? jusqu'à la diluviale donc!)
Partholon (Bartholomé barque eau l'homme né) bref on n'en sait rien
C'était qui Bartholomeus? par association-comparaison on pourrait peut-être avoir des pistes?
FirBolg : homme foudre
Dana : terre mère si j'ai bien compris

L'eau, le feu, la terre...manque d'air?

A+
Lopi

de **lopi** » Lun 17 Jan, 2005 15:57

C'est quoi déjà cette histoire de Barthélémy sous un figuier avec le Christ, un vrai fils d'Isralël détenteur d'un secret?.

de **Guillaume** » Lun 17 Jan, 2005 17:41

Oui oui Pierre, j'ai vu, pour une fois que tu mets la bonne graphie on te fait des reproches

Rónán a écrit:Pourquoi vois-je autant de personnes écrire * "au temps pour moi"? Au début je croyais à une farce ou qch dont le but est de faire original, mais finalement j'ai des doutes... Bref, en francais ca s'écrit "autant pour moi".

"Au temps pour moi

Il est impossible de savoir précisément quand et comment est apparue l’expression familière au temps pour moi, issue du langage militaire, où au temps ! se dit pour commander la reprise d’un mouvement depuis le début (au temps pour les crosses, etc.). De ce sens de C’est à reprendre, on a pu glisser à l’emploi figuré. On dit Au temps pour moi pour admettre son erreur — et concéder que l’on va reprendre ou reconsidérer les choses depuis leur début.

L’origine de cette expression n’étant plus comprise, la graphie Autant pour moi est courante aujourd’hui, mais rien ne la justifie. "

Source : http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html

idem sur http://www.langue-fr.net/index/A/au_temps-autant.htm

de **Pan** » Lun 17 Jan, 2005 18:40

Guillaume a écrit:Oui oui Pierre, j'ai vu, pour une fois que tu mets la bonne graphie on te fait des reproches

"Au temps pour moi"

Il est impossible de savoir précisément quand et comment est apparue l’expression familière au temps pour moi, issue du langage militaire, où au temps ! se dit pour commander la reprise d’un mouvement depuis le début (au temps pour les crosses, etc.). De ce sens de C’est à reprendre, on a pu glisser à l’emploi figuré. On dit Au temps pour moi pour admettre son erreur — et concéder que l’on va reprendre ou reconsidérer les choses depuis leur début.

L’origine de cette expression n’étant plus comprise, la graphie Autant pour moi est courante aujourd’hui, mais rien ne la justifie. "

Source : http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html

idem sur http://www.langue-fr.net/index/A/au_temps-autant.htm

En voilà du bel ouvrage! :wink:

de **Muskull** » Lun 17 Jan, 2005 20:08

Au temps en emporte le vent...

Il y a d'autres Barth avant l'histoire de Partholon dans le livre des conquêtes, du moins dans la traduction de Mac Alister...
Suggestion : et si le copiste (de la tradition orale) avait voulu distinguer le premier "conquérant" d'autres héros antécédants ?

Question pour Ronan : Si Barth a le sens de lumineux en germanique, qu'en est-il en gaélique ou racines I.E ?

Sans doute une fausse piste mais le lumineux à Beltaine qui trace le premier sillon fondateur et allume le premier feu au centre, ça cause.

Par contre Cessair, pluie nourricière ou orage dévastateur est plus Imbolc. :wink:

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Etymologie de Partholon

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