Cantabria

[Lauenos]

Bonjour à vous !

Je me permet de vous poser une petite question,

Que peux bien signifier "Cantabrie" ? Je n'ai rien trouvé, à part wikipedia qui le forme de "cant" (rocher) et d'un suffixe "abr", cependant je n'ai rien trouvé dans le dictionnaire de X. Delamarre, et je me méfie des affirmations de wikipedia.

Qu'en pensez vous ??

Merci

[Jacques]

Bonsoir Lauenos,

Chez Delamarre, ce qu'il y aurait de plus approchant se trouve à l'article canto(n), cent. Après avoir évoqué *canto-benno, les cent pointes ou les cent têtes, X. Delamarre ajoute :

cf aussi en Espagne Cento-briga ; on peut tout aussi bien comprendre "hauteur circulaire" avec canto- "cercle"

On peut aussi penser à ce qu'écrit Caton l'Ancien, selon Wikipédia, sur la naissance de l'Èbre dans le pays des cantabres ; Ce qui peut suggérer l'hypothèse d'une segmentation Cant-Ebria, mais rend plus obscure la première syllabe.

[Matrix]

bj
on peut également rapprocher les Cant-abri avec les Art-abri (déformation de arro-trebae ?) et Uel-abri (Vellabori) d'Irlande
avec un suffix abr- qui signifie "fort" en celtique
cf forum arbre celtique ici sur les Abrincates (bien que j'y vois plutôt une contraction de Ad-bero-ink-ates = ceux de l'estuaire [de la Sées] )
http://encyclopedie.arbre-celtique.com/ ... es-320.htm
le 1er terme en cant- = cent/réunion/cercle/ensemble
et art- = ours mais très hypotétique Art-abres = les ours puissants ?
cf la ville Artigi (Pline - histoire naturelle III-10)

[Lauenos]

Merci à vous deux !

Si le première élement est Canti-/Canto- et le second élement "bria",le "a" de Cantabria pose t'il problème ? c'est d'ailleurs peut être pour cela que Matrix propose un "art-abri"...
Cependant Delamarre remarque aussi peut être l'existence d'un *Canta (cata-manus, cata-mantalo-edis.. même si ils peuvent dériver de Catu-).

Depuis je suis tombé sur une étude qui explique un certains nombres de toponymes de la région (ainsi qu'aux Asturies, Galice et Portugal) par le proto-basque en argumentant que les locuteurs de langues celtiques n'auraient formés qu'une partie de l'élite et serait arrivés tardivement dans la région (Hector Iglesias, toponymes galiciens, asturiens et pyrénéens: affinités et problèmes historico linguistiques, 2000,nouvelle revue onomastique)
-> http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00 ... TUGAIS.pdf
Je trouve cela étonnant, en tout cas ça ne correspond pas du tout à ce que j'ai eu l'occasion de lire ailleurs (d'une dynamique culturelle "celtique" sur l'atlantique); mais l'étude semble récente, qu'en pensez vous ? Si c'est le cas le mot Cantabrie pourrait trouver son origine ailleurs

Excusez moi de pauser des questions dans tout les sens, mais je suis néophyte
Merci

[Matrix]

bj
sur plusieurs sites hispaniques ont traduit les "artabri" par "ceux du Nord" en faisant référence à une racine celtique (?)

sinon pris sur le site Celtiberia.net
en le traduisant
http://www.celtiberia.net/articulo.asp? ... z1XfMNmCqR
El mismo término étnico "cántabros" esta formado por la raiz celta *kant- (roca, piedra, peñasco) y el sufijo abr- (presente en los artabri de Galicia, los velabri de Irlanda y los galabroi de Iliria) común en varias lenguas indoeuropeas y que significa "tribu, pueblo". Por tanto, los cantabros son "el pueblo que habita en las peñas", o los "montañeses".

la même appellation etnique des "Cantabres" est formée par la racine celtique *kant- = pierre/Rocher avec un suffixe abr- (que l'on retrouve chez les Artabri de Galice, les Velabri d'Irlande et les Galabroi d'Illyrie) racine commune dans plusieurs langues IE et qui signifie "Tribu/Peuple"
Cependant les cantabres sont "le peuple qui demeure dans les hauteurs/montagnes = les montagnards

je ne suis pas tout a fait d'accord leut interprétation

[Talskubilos]

La racine *kant-/*gand- 'pierre' n'est pas celtique, mais pre-IE. Elle est mencionnée, par example, par André Martinet dans Des steppes aux océans. L'indo-européen et les "Indo-européens".

Je n'ai pas de données sur l'autre membre *-abr, autre que il n'a rien à voir avec 'peuple' or 'tribu' en IE.