Fouilles et découvertes en Bretagne

[Muskull]

Et puis, pendant qu'on y est, protestons contre la coupure en deux de nombreux pays historiques : le Pays basque, le Jura, la Catalogne, le Hainaut, la Flandre, j'en oublie peut-être...

Oui, et pendant qu'on y est le démantèlement du III reich et de la Russie de Staline et les découpages de l'Afrique et de l'Asie par les politiques coloniales !
Mais où sommes nous là ? Va-t-on m'accuser de révisionnisme parce que pour distinguer la Bretagne insulaire de la continentale je dis "Bretagne péninsulaire" et que la péninsule n'englobe pas tout le territoire admistratif dis "breton" ?
Il y a au départ du fil :
"Fouilles et découvertes en Bretagne Yves Ménez et Stéphan Hinguant Editions Ouest-France et Inrap 144 p 17,90 €"
Et l'on tombe soudain sur des revendications territoriales des plus saugrenues au lieu de remercier les auteurs d'une mise à jour des plus bienvenues et des plus intéressantes quand à la connaissance de cette (ces) région et il est parfaitement évident pour tout le monde que ces cultures révélées sur le très long terme n'avaient aucune connaissance des frontières modernes. Donc l'on refuse ces informations parce que ce trognon de pays où l'on vit n'est pas cité ? Ne serait-il pas plus positif de lire, de s'informer et de faire des efforts pour joindre une documentation sur la même problématique dans sa propre région "administrative" ?
Ceci sans oublier que ce sont les éditions Ouest France qui ont publié les écrits de Leroux et Guyonvarc'h, ce qui n'est pas rien.

Si le Gwenedal avait été un peu moins ... il aurait pu lire au lieu de considérer ce livre comme une "péché mortel" vis à vis de sa croyance et nous donner des infos complémentaires sur sa... Euh... sur son petit coin de planète.

[Jacques]

Donc l'on refuse ces informations parce que ce trognon de pays où l'on vit n'est pas cité ? Ne serait-il pas plus positif de lire, de s'informer et de faire des efforts pour joindre une documentation sur la même problématique dans sa propre région "administrative" ?

J'ai fréquenté de très près ces milieux d'où on regarde le monde par le petit bout de la lorgnette, milieux dont j'ai fui la mesquinerie, de peur d'étouffer. La petitesse cloisonne, se recroqueville ; l'intelligence ouvre des portes, établit des ponts.

[Gwalchafed]

Corrigeons donc cette lamentable erreur cartographique en publiant la seule vraie carte de la Bretagne historique : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Satellite_image_of_Great_Britain_and_Northern_Ireland_in_April_2002.jpg

Personnellement, je suis outré que ce genre d'ouvrage : http://www.amazon.fr/Lacademie-Darcheologie-Belgique-Academie-darcheologie/dp/1110337671/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1291716560&sr=8-1
ne fassent aucune place à ces grandes métropoles de la Belgique historique que sont Trêves, Arras, Soissons, Beauvais, Reims....

[Séléné.C]

Corrigeons donc cette lamentable erreur cartographique en publiant la seule vraie carte de la Bretagne historique : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Satellite_image_of_Great_Britain_and_Northern_Ireland_in_April_2002.jpg

Bien vu

[Muskull]

Pourquoi "bien vu" ?
La Bretagne continentale est historique elle aussi bien que plus récente et bien que sa frontière Est a bougé au cours du temps en fonction de données toujours politiques, il n'y a rien de plus politique que le Couesnon.
Les frontières Ouest ont changé aussi mais moins, la mer grignote.
Gwalchafed faisait une blague anti-nationaliste et il a bien raison.

Pour être plus sérieux dans le long terme il faut considérer les cultures particulières de l'Ouest maritime, îles comprises sur un espace allant pour le moins de la Seine (voire du Rhin) à la Garonne (voire jusqu'à Vigo). Un domaine culturel dépassant largement, dans les temps les plus anciens l'Armorique avec des peuples "laboureurs de mer et de terre", des "paysans maritimes" comme disait un ethnologue du XX° siècle.

[Séléné.C]

"bien vu", parce que ça fait un moment que je regarde ce fil en me disant que ça tourne autour de la "Petite Bretagne" en essayant d'en définir la partie historiquement authentique... Définition qui me semble aussi peu effectuable par la voie linguistique que par la voie des cartographies officielles. Et non seulement "tourne", mais tourne en essayant de serrer le cercle, ai-je l'impression

Je ne réclame pas de voir le sujet se déplacer sur la Grande Bretagne, Muskull, rassure-toi !

Mais ça me fait plaisir de voir que quelqu'un fait un rappel élargisseur (même si ça ne fait que flouter les choses et si ça n'aidera pas à préciser les cartes)

[Gwalchafed]

Merci à vous deux

Que dire ? "Historique" ne veut rien dire dans le cas d'un territoire dont les frontières et les appellations fluctuent. La Bretagne "administrative" est elle aussi une forme de Bretagne historique. Puisque les frontières d'aujourd'hui seront l'histoire de demain. Tout ça me semble bien prise de tête, c'est tout, mais cela a déjà été dit au-dessus par d'autres, connaissant mieux la Bretagne que moi. ceci étant, dans la série des anecdotes, j'ai connu un vieux breton pour qui la Bretagne "historique" c'était au nord d'une ligne st-brieuc-guingamp-quimper ; chacun ses repères....

[Pierre]

Salut à tous,

Séléné, non ce n'est pas bien vu... L'Arbre-Celtique ne fournissant pas de bouées, décline toute responsabilité envers les Bretons en quête de leurs origines (surtout envers ceux ne sachant pas nager)

Gwalchafed, mettre une carte du territoire des Brittons intitulée "Great_Britain_and_Northern_Ireland", c'est un coup à voir l'Arbre-Celtique plastiqué

@+Fourbos

[Séléné.C]

Pourtant, il y a des textes où le terme de "Bretagne" désigne la "Grande Bretagne", il me semble ? (Moyen-Age)
Mais bon, d'accord, si tu veux... Admettons que j'aie mal nettoyé mes lunettes.


En ce qui concerne les bouées... Dans quel sens la traversée ? Et partant de où ?
Sans compter que s'il faut s'amuser à remonter aux origines, on peut faire joujou avec la mythologie et faire intervenir le Brutus cité par Monmouth, lequel serait descendant d'Enée = ça renvoie les bretons jusqu'en Anatolie !

[Pierre]

Admettons que j'aie mal nettoyé mes lunettes.

C'est le cas

[...] une carte du territoire des Brittons intitulée "Great_Britain_and_Northern_Ireland", [...]

ça renvoie les bretons jusqu'en Anatolie !

Pourquoi pas .

Puisqu'en tant que membre du "FLDM" (cf : ci-dessous), du moment que ça renvoie,
aucune objection


@+Fourbos

[Gwalchafed]

Et les Fir Bretons, alors, qu'est-ce que tu en fais ?

[Pierre]

Et les Fir Bretons, alors, qu'est-ce que tu en fais ?

Désolé

Rien, je n'ai toujours pas de bouée

Vois avec Séléné, je crois qu'il reste des places pour l'Anatolie

@+Fourbos

[Muskull]

Sans compter que s'il faut s'amuser à remonter aux origines, on peut faire joujou avec la mythologie et faire intervenir le Brutus cité par Monmouth, lequel serait descendant d'Enée = ça renvoie les bretons jusqu'en Anatolie !

On ne fait pas "joujou" avec la mythologie, tout y est sens.
L'Anatolie est le lieu d'expansion vers l'Europe des cultures néolithiques dans un premier temps et l'on retrouve des concepts asiatiques dans la mythologie celtique et sans doute dans les langues.
Un deuxième temps anatolien a eu lieu bien plus tard avec les "Peuples de la mer" mais il est quasi impossible de démêler les influences des uns et des autres en extrême occident.
Le troisième temps anatolien vient de l'expansion du christianisme byzantin qui portait lui aussi des mythes étrangers au christianisme actuel.

Alors, d'où vient cette référence aux grecs et à l 'Espagne dans les mythes de peuplement de l'Irlande, certainement pas du premier, difficilement du second (quoiqu'il y ait quelques archaïsmes qui y invitent) et surtout du christianisme avec entre temps les auteurs latins qui impressionnaient beaucoup l'imaginaire pour les très rares qui lisaient le latin avant les moines.

[Séléné.C]

Pourquoi pas .

Puisqu'en tant que membre du "FLDM" (cf : ci-dessous), du moment que ça renvoie,
aucune objection

Tiens, Pierre, un petit Menhir à libérer (moi, je suis plutôt LPCL (Ligue de Protection des Créatures Légendaires)

La carte = c'est vrai, je me suis focalisée sur le "Great Britain" et j'ai laissé tomber la partie "Ireland"
Je m'étais bien fait la remarque qu'une carte cadrée de façon à englober la "Petite" et la "Grande" aurait été mieux... Mais j'ai déjà essayé de faire ce genre de cartes, et je sais que ça n'est pas facile, sauf en trichant et en découpant le fond de carte (mine de rien, y'a quand même un joli morceau d'eau salée)


Edit = Concernant ce morceau-là de mythologie, Muskull, le sens, il a surtout été construit pour donner des origines antiques aux bretons, je crois...
Je me demande bien pourquoi d'ailleurs (y'avait donc tant besoin de se référer à la culture latine pour avoir l'air "d'avoir l'air" ?)
Il y a des choses plus intéressantes que ce détail dans G de M... Et au risque de te choquer, pour le coup, et même si je suis une dingo des légendes, je n'irai pas chercher dans ce texte l'explication des origines des bretons (de grande ou petite) et du nom de "Bretagne"
Concernant le passage des cultures indo-européennes par l'Anatolie = d'accord... Mais je doute que ce bon Geoffroy en aie été conscient.

[Sedullos]

Salut,
J'ai récupéré le livre, je constate qu'une personne, qui n'est pas n'importe qui, peut allégrement flinguer un bouquin de 143 pages pour trois cartes, pp. 98, 110 et 132-133 + quelques lignes qui n'ont pas l'heur de lui plaire et par là même la réputation de ses auteurs...