http://forum.arbre-celtique.com

Forum consacré à l'étude de la civilisation celtique

Vers le contenu


Recherche avancée

  • Menu
  •  Index du forum Index
     FAQ FAQ
     M’enregistrer M’enregistrer
     Se connecter Connexion
  • Liens
  •   L'Arbre Celtique
      L'encyclopédie
      Forum
      Charte du forum
      Le livre d'or
      Le Bénévole
      Le Troll
  • Annonces

  • Gaule
    Orient
    Express
  • Publicités
  • Recherche Google
  •  Google

  • Index du forum ‹ L'Arbre Celtique ‹ La 'foire à tout'
  • Modifier la taille de la police
  • Imprimer le sujet
  • FAQ
  • M’enregistrer
  • Se connecter

Re : Belteine

Permet d'accueillir tout ce qui n'a pas ou plus sa place dans les autres forums...

Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice

Répondre
6 messages • Page 1 sur 1

Re : Belteine

Messagede Fergus » Ven 30 Mar, 2001 14:00

Salut à toi, Yann

Belteine est effectivement une fête celtique, et non nordique. Pour info, les "Nordiques" (Scandinaves et autres Germains) fêtaient les solstices et les équinoxes, et non les quatre fêtes celtiques que sont Samain (1er novembre), Imbolc (1er février), Belteine (ou Beltaine, 1er mai) et Lugnasad (1er août). Ces noms sont irlandais, parce que la documentation irlandaise est la plus abondante à ce sujet. Mais nous avons des traces de Samain en gaulois (dans le calendrier celtique de Coligny, il y a un Samonios qui lui correspond), et également le témoignage de ce que les romains ont appelé le Concilium Galliarum, grande réunion qui avait lieu à Lugdunum (Lyon) le 1er août, avec un contexte mythologique intéressant.

Bref.
En ce qui concerne plus particulièrement Beltaine, il s'agit d'une fête essentiellement sacerdotale, c'est-à-dire druidique (alors que Samain est une fête trifonctionnelle qui concerne toute la société, de même que Lugnasad, bien que différemment puisque fête royale), et que Imbolc serait plus "intime" et féminin.

Beltaine marque tout d'abord le premier jour de la moitié claire de l'année, qui va de Beltaine à Samain. Mais la christianisation a gommé les traits spécifiquement druidiques de Beltaine, si bien que le folklore en a surtout conservé les conséquences agraires et végétales.

Cependant, on sait que beaucoup d'évènements mythiques ont lieu, dans les textes irlandais, à Beltaine, ce qui confirme le caractère sacré de cette date.
Ensuite, Beltaine est une fête du feu. Je cite :
"... Beltine (sic), c'est-à-dire feu bienfaisant, à savoir les deux feux que les druides faisaient avec de grandes incantations. Ils faisaient passer les troupeaux entre contre les épidémies chaque année..." (Tochmarc Emer, ou "Courtise d'Emer", cité par F. Le Roux et Ch.-J. Guyonvarc'h dans "Les Fêtes Celtiques", éd. Ouest-France Université).

Mais ces feux de Beltaine (ce nom peut d'ailleurs signifier : "Feu de Bel", c'est-à-dire de Belenos, jeune dieu solaire) ne se limitent pas à la lutte contre la fièvre aphteuse ! Ainsi, lors de la conversion de l'Irlande au chrstianisme, Saint-Patrick allume pendant Beltaine un feu à Uisnech, un des centres symboliques de l'Irlande, pour montrer la nouvelle loi. Malheureusement, nous n'avons pas conservé les commentaires des druides à ce sujet ! Mais gardons à l'esprit le rôle central du feu, lié à Bel, aspect solaire de Lug, et à la guérison (comme Apollon, dieu solaire chez les Grecs, guérissait lui aussi les malades).

Il est probable que les feux de la saint-Jean qu'on retrouve jusqu'à aujourd'hui un peu partout en Europe, aient pour origine une fête similaire dont nous avons perdu le nom (Guyonvarc'h et Le Roux).

Beltaine a entraîné au cours des siècles un folklore abondant, parfois transféré sur Pâques ou sur la saint-Jean, ou conservé au 1er mai. Folklore souvent lié à l'abondance (mâts de mai) et au règne végétal (élection du roi ou de la reine de mai, jeu du "je te prends sans vert", déguisements végétaux, etc.).
Mais ceci n'est que du folklore, c'est-à-dire "une adaptation aux possibilités de la vie rurale, de coutumes, de croyances et de procédés (...) qui n'ont en commun avec les faits mythiques et les récits mythologiques que quelques traits fondamentaux" ("Les fêtes celtiques", p. 111).
Avatar de l’utilisateur
Fergus
Membre actif
 
Messages: 2783
Inscription: Ven 10 Jan, 2003 0:08
Localisation: Condate sur Ligara
  • Site Internet
Haut

Re : Re : Re : Belteine

Messagede Fergus » Ven 30 Mar, 2001 14:00

Bien sûr, c'est certain. Il y a eu dans le folklore mélange entre divers apports : celtiques, germaniques et aussi romains, chrétiens, voire arabes dans le sud de la France, par exemple. Je ne nie pas les entrecroisement d'influences. C'est pourquoi il est très difficile de remonter du folklore à la mythologie. Comme le dit Guyonvarc'h (encore lui ?!), c'est la mythologie qui éclaire le folklore, et non le folklore qui éclaire la mythologie.
Avatar de l’utilisateur
Fergus
Membre actif
 
Messages: 2783
Inscription: Ven 10 Jan, 2003 0:08
Localisation: Condate sur Ligara
  • Site Internet
Haut

Re : Re : Belteine

Messagede Curmisagios » Ven 30 Mar, 2001 14:00

Au sujet des feux de la saint-Jean, il me semble que se réunir autour du feu lors du solstice n'est pas forcément une tradition celtique. Surtout que, comme tu l'as dit, Beltaine était le 1er mai, et non le 21 juin.
Puisque les Scandinaves fetaient le solstice, ne serait-il pas possible que les Francs en aient fait autant ? Il pourrait y avoir eu un amalgame entre la fete de Beltaine et une fete germanique. Enfin, ce ne sont que des suppositions.
:-)
Avatar de l’utilisateur
Curmisagios
Membre actif
 
Messages: 572
Inscription: Ven 06 Déc, 2002 15:21
Localisation: territoire parisii
Haut

Re : Re : Belteine

Messagede Gwyddion » Ven 30 Mar, 2001 14:00

Oui, Belteine peut signifier "Feu de Bel". Venceslas Kruta dit que Belteine est composé de "Bel"="Lumière" et "Teine"="Feu". Comme le dit Bodu, Belenos étant un dieu solaire, ce "feu de lumière" pouvait lui être consacré, vers le 1er Mai donc, au début du mois de "Giamonios" du calendrier de Coligny.
Peut-être y avait-il aussi dans Belteine une sorte de célébration pastorale, non ? En effet, c'était approximativement la date où les troupeaux gardés dans les étables l'hiver étaient sortis, une sorte de recommencement de l'activité agricole et pastorale ? D'ailleurs, il est étonnant que l'on ait choisi le 1er Mai pour la fête du travail ?
Belteine était fêtée par de grands feux allumés sur les sommets et collines d'Irlande. Personne ne pouvait allumer son feu avant le Roi d'Irlande, sous peine de mort d'après ce que je sais. Et effectivemment, St-Patrick alluma en 433, d'après la tradition, son feu avant celui du roi qui lui était allumé sur la colline de Tara. Par contre, des irlandais m'ont dit que Patrick avait allumé le sien sur la colline de Slane ?
Si on pouvait me répondre sur tout cela, ce serait sympa.
Amicalement
Gwyddyon Ap Cymru
Gwyddion
Compte désactivé
 
Messages: 408
Inscription: Mar 13 Mai, 2003 17:48
Localisation: Compte desactivé à la demande de propriétaire
  • YIM
Haut

Belteine

Messagede Yann » Ven 30 Mar, 2001 14:00

Bonjour,
je recherche de la documentation sur la fête de Belteine (tradition celte et nordique)
Yann
 
Haut

Re : Re : Re : Belteine/Gwyddio/Bodu

Messagede Sedullos » Sam 31 Mar, 2001 14:00

Gwyddion, le 1er mai, fête du travail, commémore l'assassinat par la police de Chicago de leaders anarchistes dans les années 188.-189.
Merci à Boduogenos pour sa synthèse "lumineuse"
@+
Sed
Avatar de l’utilisateur
Sedullos
Membre très actif
 
Messages: 5758
Inscription: Dim 01 Déc, 2002 0:36
Localisation: Charente (16)
  • Site Internet
Haut


Répondre
6 messages • Page 1 sur 1

Retourner vers La 'foire à tout'

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 36 invités

  • Index du forum
  • L’équipe du forum • Supprimer les cookies du forum • Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB.biz


Accueil | Forum | Livre d'or | Infos Lègales | Contact 

IDDNSite protégé. Utilisation soumise à autorisationIDDN
Conception : Guillaume Roussel - Copyright © 1999/2009 - Tous droits rèservès - Dèpôts INPI / IDDN / CNIL(1006349) / SCAM(2006020105)