Rions encore avec nos amis les néo-druides

[Muskull]

La disparition du religieux laisserait un grand vide, un espace libre pour la barbarie.

Cela est connu dans l'histoire.

Je ne défend pas par là la pérénité du religieux, mon problème est que je ne vois pas comment le remplacer pour la grande majorité des peuples.

Tu prends la problématique à l'envers, fait plutôt un effort de pensée vers "l'effort spirituel" et non la religion qui semblerait te satisfaire. Les religions sont des "conglomérats sociaux" d'efforts et de paresses de cet élan spirituel, de ce besoin, de cette "faim" que tu ressents et que tu penses irremplacable par "quelque chose d'autre".
Foin des "grandes idées" des autres mais effort chaque jour de comprendre et d'accepter ses proches pour "lisser" ce qui ne nous semble pas "juste".
"La prépondérance du petit" dirait le taoïste, et l'application au "petit", toujours, malgré ces grandes "idées" qui nous traversent.
Le chemin d'entre deux, unique, simple...

[Professeur Cornelius]

Dans l'idéal, tu as bien évidemment raison, Muskull. Malheureusement, l'humanité n'est pas faite que d'aspirants à la sagesse qui chercheraient tous l'infinie lumière. Il y a aussi, et surtout, un tas de gens pour qui rien ne compte que la satisfaction immédiate de leur moi égotique, et c'est même le cas de l'immense majorité des gens (nous y compris, non ?). Les religions collectives n'auraient-elles pas, alors, un rôle "civilisateur", celui d'offrir des règles de vie à la multitude, basées sur certains principes consensuels ? Le problème surgit lorsque des minorités accaparent le message pour en faire un instrument de pouvoir. L'homme est un animal grégaire, qui vit en meutes de plusieurs millions d'individus. Il ne peut vivre sans règle (comme les Chartes de forum, par exemple), et sans structures garantissant le respect de ces règles. La question centrale est celle de la légitimité des règles, et des structures qui les garantissent. Quand certains détournent les règles au service de leur propre intérêt, la légitimité n'est plus là. Cette question n'est pas spécifique aux religions, mais elles le connaissent aussi, avec une acuité particulière, car elles s'adressent à la psychologie profonde des gens, au sentiment de culpabilité, à leur appartenance sociale, à leur morale.

[Sedullos]

Salut Sedullos,

La question est de savoir à quel niveau de discussion on se place.

Charger d'accusation un philosophe du XIXè siècle de reproches de la fin du XXè et début du XXIè est un non sens, comme la querelle actuelle concernant Napoléon / Hitler.



Sans rancune.

JCE

Salut,

"Charger d'accusation un philosophe du XIXè siècle de reproches de la fin du XXè et début du XXIè est un non sens, comme la querelle actuelle concernant Napoléon / Hitler. "

Je suis bien d'accord mais, je revendique moi aussi de pouvoir faire une petite provocation de temps en temps.

Renan était plus à sa place en soutenant le travail de collectage de François-Marie Luzel avec qui il a entretenu une longue correspondance..
Cela est un aspect positif du personnage de mon point de vue.

Par contre, je n'accepte pas son discours réducteur sur le Moyen Age, ni ses discours racistes (je n'ai plus la référence mais il a vraiment écrit des trucs comme ça.

Cordialement,

[Muskull]

Hey Fergus
Je causais à Tecto là, je ne généralisais pas.
Pour moi la "multitude" n'existe pas, elle est composée d'individus à part entière, chacun sa part, chacun ses "signes".
Notre propre individualité n'est pas à opposer aux autres, elle est à se "moduler" avec nos proches et au delà. Nous avons plus à apprendre d'eux tant que nous sommes aveugles à nous même.

[Professeur Cornelius]

Pour moi la "multitude" n'existe pas, elle est composée d'individus à part entière, chacun sa part, chacun ses "signes".
Notre propre individualité n'est pas à opposer aux autres, elle est à se "moduler" avec nos proches et au delà. Nous avons plus à apprendre d'eux tant que nous sommes aveugles à nous même.

Certes, mais explique ça aux 60 millions d'individus à part entière et dis leur que dorénavant, toute règle collective est abolie, toute morale inutile, et toute structure étatique dissoute. Là, on aura beaucoup à apprendre.

[Muskull]

Mais non Fergus, pourquoi les extrèmes ?
L'entre deux, le gué ou la voie du milieu si tu préfères.
Faire avec ce qui vient, penser que le monde est un allié, un passant, que tu es passant, voyageur, nomade des mondes.
Il y a plus d'effort à s'accrocher à ses croyances qu'à se laisser aller au fil de l'eau, l'eau est aimable. l'eau de l'eau est une merveille.

[Professeur Cornelius]

Je ne sais pas quel est ton vécu quotidien, mais je t'assure que les gens que je rencontre ne sont pas des extrêmes, simplement des gens qui ne font pas de jolies phrases poétiques. Je reste dans le concret, c'est çà, ma "voie du milieu".

[Taliesin]

Le rêve, il n'y a que le rêve pour ne pas mourir de la vérité !

légère modification d'une citation de Nietszche : "l'art, il n'y a que l'art pour ne pas mourir de la vérité"

Mais l'art, n'est-ce pas un moyen de réaliser nos rêves dans une réalité recréée selon nos désirs ?

"Créer, c'est vivre deux fois" (Camus)

J'aime bien les poètes et les artistes, moi. Au lieu de vouloir changer le monde pour le bonheur collectif de l'humanité (comment le bonheur pourrait-il être collectif ?), ils s'en créent un nouveau pour eux tout seul.

Tiens, en parlant de poète, v'là le moustachu de Sète : "mourir pour des idées, d'accord, mais de mort lente, d'accord, mais de mort lente"

[Professeur Cornelius]

C'est vrai, le bonheur ne peut pas être collectif.
Le malheur si, par contre.

Bipède volupteur de lyre
Epoux châtré de Polymnie
Vérolé de lune à confire
Grand-Duc bouillon des librairies
Maroufle à pendre à l'hexamètre
Voyou décliné chez les Grecs
Albatros à chaîne et à guêtres
Cigale qui claque du bec

Poète, vos papiers !
Poète, vos papiers !

J'ai bu du Waterman et j'ai bouffé Littré
Et je repousse du goulot de la syntaxe
A faire se pâmer les précieux à l'arrêt
La phrase m'a poussé au ventre comme un axe

J'ai fait un bail de trois six neuf aux adjectifs
Qui viennent se dorer le mou à ma lanterne
Et j'ai joué au casino les subjonctifs
La chemise à Claudel et les cons dits " modernes "

Syndiqué de la solitude
Museau qui dévore du couic
Sédentaire des longitudes
Phosphaté des dieux chair à flic
Colis en souffrance à la veine
Remords de la Légion d'honneur
Tumeur de la fonction urbaine
Don Quichotte du crève-cœur

Poète, vos papiers !
Poète, Papier !

Le dictionnaire et le porto à découvert
Je débourre des mots à longueur de pelure
J'ai des idées au frais de côté pour l'hiver
A rimer le bifteck avec les engelures

Cependant que Tzara enfourche le bidet
A l'auberge dada la crotte est littéraire
Le vers est libre enfin et la rime en congé
On va pouvoir poétiser le prolétaire

Spécialiste de la mistoufle
Emigrant qui pisse aux visas
Aventurier de la pantoufle
Sous la table du Nirvana
Meurt-de-faim qui plane à la Une
Ecrivain public des croquants
Anonyme qui s'entribune
A la barbe des continents

Poète, vos papiers !
Poète, documenti !

Littérature obscène inventée à la nuit
Onanisme torché au papier de Hollande
Il y a partouze à l'hémistiche mes amis
Et que m'importe alors Jean Genet que tu bandes

La poétique libérée c'est du bidon
Poète prends ton vers et fous-lui une trempe
Mets-lui les fers aux pieds et la rime au balcon
Et ta muse sera sapée comme une vamp

Citoyen qui sent de la tête
Papa gâteau de l'alphabet
Maquereau de la clarinette
Graine qui pousse des gibets
Châssis rouillé sous les démences
Corridor pourri de l'ennui
Hygiéniste de la romance
Rédempteur falot des lundis

Poète, vos papiers !
Poète, salti !

Que l'image soit rogue et l'épithète au poil
La césure sournoise certes mais correcte
Tu peux vêtir ta Muse ou la laisser à poil
L'important est ce que ton ventre lui injecte

Ses seins oblitérés par ton verbe arlequin
Gonfleront goulûment la voile aux devantures
Solidement gainée ta lyrique putain
Tu pourras la sortir dans la Littérature

Ventre affamé qui tend l'oreille
Maraudeur aux bras déployés
Pollen au rabais pour abeille
Tête de mort rasée de frais
Rampant de service aux étoiles
Pouacre qui fait dans le quatrain
Masturbé qui vide sa moelle
A la devanture du coin

Poète .... circulez !
Circulez poète !
Circulez !

Léo Ferré

[Leucobena]

Hey !
Faut les suivre, hein ?

Quand je parlais d'école, vous vous souvenez ? Ce n'était que d'une idée idéale de l'apprentissage... Merci Taliesin pour ton amour des artistes, j'en suis et je vois au minimum un millier de gosses par an, ce que je leur dis, pas grand monde ne le fait.

Hélas peu d'enseignants se souviennent avoir été enfants, et le système, rrrah, le système !

Bon à part de la poésie vous faites quoi, pour de vrai dans la vraie vie, les théories et les belles idés c'est fameux, mais pour moi c'est plus assurément fumeux.
J'aime ce que dit Muskull et un ou deux autres, mais concrètement, mmm?
J'ai bien peur qu'il n'y ait pas de réponse.
La révolution ? Bah, trop sanglant !
Attendre... attendre en se plaignant, ça c'est pas mal, remarque on s'en fout nous les archéo-pratiquants on sait faire du feu et on connait les plantes qui soignent, enfoncé, Mad Max !

[Taliesin]

"Hélas peu d'enseignants se souviennent avoir été enfants"

ça me rappelle l'histoire d'un petit prince et d'un aviateur.
Ou celle d'un autre aviateur qui parlait de goélands.

C'est quoi la vraie vie ?

[Tectosage]

Hey Fergus
Je causais à Tecto là, je ne généralisais pas.
Pour moi la "multitude" n'existe pas, elle est composée d'individus à part entière, chacun sa part, chacun ses "signes".
Notre propre individualité n'est pas à opposer aux autres, elle est à se "moduler" avec nos proches et au delà. Nous avons plus à apprendre d'eux tant que nous sommes aveugles à nous même.

J'arrive trop tard, je suis un lent moi.

Mais les réponses du professeur me conviennent bien, sur ce sujet... Il faut que je me méfie on va m'accuser de complicité.
C'est vrai Muskull, il vaut mieux être riche, beau, en bonne santé, instruit, sensible et trouvé sa voie à soi, ...
que... que quoi au fait ?

Cordialement
Tecto

[Muskull]

Bon à part de la poésie vous faites quoi, pour de vrai dans la vraie vie, les théories et les belles idés c'est fameux, mais pour moi c'est plus assurément fumeux.

Toujours dans la vrai vie, comment y échapper sinon par la psychose ?
En fait, tout le contraire de "fait ce que je dis et pas ce que je fais", c'est un effort de tous les instants, avec soi, avec l'autre, les autres, le monde...
Réduire son égo est accepter les signes du monde, des autres incidemment.
Apprendre pour savoir, apprendre pour savoir apprendre surtout.
Personne n'a traité Jung de "religieux", ni d'autres cherchants des limbes, ombilics ou pas. Je ne suis pas disciple de Jung mais j'aime ses disciples chercheurs, M.L. von Franz, E. Perrot de la fontaine de pierre.
Chercher est trouver, le chercheur qui ne fait que chercher est une coquetterie.

[Auetos]

Je te signale aussi de nouveau qu'il est tout à fait possible pour toi de créer ton propre site avec un forum si tu souhaites aborder des sujets qui ne le sont pas ou peu ici parce que nous les jugeons polémiques. Depuis quelques mois, il existe même des services gratuits de forums identiques à celui-ci !

Suite à cette remarque constructive de la part de Guillaume, j'ai ouvert un forum consacré à l'étude du druidisme antique et contemporain à l'adresse suivante : http://druuidiacto.forumculture.net . Ce forum ce veut un lieu de libres échanges ou pourront se retrouver tous ceux qui désireront parler de ce sujet.

[Leucobena]

Auetos, tu peux le faire un tout ptit peu moins large, ton avatar s'il te plait ?
merci beaucoup