http://forum.arbre-celtique.com

de **Guillaume** » Dim 30 Mar, 2003 15:32

Rónán a écrit:Argayle >

Fils de Fionn serait plus approprié dans ce cas.

Heu, peut-être mais si tu le lis à la française, ça fait quand même bizarre

de **Pierre** » Dim 30 Mar, 2003 15:46

Demat Rónán,

La forme originelle semble être ARGYLL ( De la terre des gaéls ). Avec comme variante anglicisées, Argyle et Argayle.

Mais j'ai un doute, un truc qui fini en YLL, est-ce bien gaélique :lol:

@+Pierre

de **Rónán** » Dim 30 Mar, 2003 16:13

Rónán a écrit:
Argayle >

Fils de Fionn serait plus approprié dans ce cas.

Heu, peut-être mais si tu le lis à la française, ça fait quand même bizarre

Lis "mac Fhinn" à la francaise et dis-moi ce que ca fait de bizarre.

Demat Rónán,

La forme originelle semble être ARGYLL ( De la terre des gaéls ). Avec comme variante anglicisées, Argyle et Argayle.

Mais j'ai un doute, un truc qui fini en YLL, est-ce bien gaélique

@+Pierre

La forme originelle c'est Earra-Ghàidheal, que les anglais ont choisi d'écrire Argyll.

Tu as tjrs des doutes?

Rónán

de **Muskull** » Dim 30 Mar, 2003 16:35

Heu ?...

Une relation possible avec Aerendill de Tolkien :?:

J'ai peint moi même ce nom sur le voilier de ma soeur et vu qu'il tient bien le coup, qu'il est allé chez les Galates, à Ithaque et partouparlà , aux Canaries et plusieurs fois aux Açores, je me dis que c'est un bon marin que c'raffiot là !

de **Ardghal mac Fhinn** » Dim 30 Mar, 2003 16:38

Effectivement, j'ai du travail...
Pour le pseudo, je vous suis. Je ne sûr ni de l'orthographe ni de l'origine.
Je l'ai entendu dans le film "Braveheart". Etant donné que cette histoire se déroule à une période postérieure à l'époque des "vrais" Celtes, passez moi cette expression, je suppose que c'est une forme corrompue de l'Argyll dont vous parlez. :idea:

mac Fhinn me convient si c'est une forme correcte.

de **Rónán** » Dim 30 Mar, 2003 17:20

Je parle irlandais couramment et je maitrise aussi le gaélique d'Ecosse (c très voisin). Je sais donc de koi je parle, et les autres forumistes ici confirmeront que je suis assez pointilleux pour ce qui est de la correction de l'orthographe et de la syntaxe dans les langues celtiques... Je les fais assez ch*** avec ca à longueur de temps ! lol

Pour Braveheart, je m'en doutais un peu que tu avais trouvé ce nom là-dedans. Beñ, à la vérité, avant d'avoir vu ce film j'avais jamais entendu Argayle comme prénom... Je me suis demandé si ils avaient pas pris le premier nom gaélique venu (celui d'une région de l'Ecosse) pour faire style, et meme si c pas un nom de personne on s'en fout. C'est un film américain il me semble. Les américains ne s'embarrassent pas de ce genre de détails, en général.
La forme donnée dans le présent site, Ardghal, m'a l'air correcte. Je te conseille donc Ardghal mac Fhinn si ca te plait. Pour "Earra-Ghàidheal" comme prénom........ j'ai plus que des doutes, ca signifie "la côte des Gaëls"..... Remarque y en a bien qui appellent leur fille Erin ou Brittany, alors..... lol ... enfin les gens savent sans doute pas ce que ca veut dire, alors qu'à l'époque de Braveheart, les mecs savaient ca que voulaient dire leurs noms... Et ils auraient pas appelé leur gamin Earra-Ghàidheal.
Voila.

A plusse

Rónán

de **Ardghal mac Fhinn** » Dim 30 Mar, 2003 17:55

Rónán a écrit:Je te conseille donc Ardghal mac Fhinn si ca te plait.

Respects devant tant de connaissances...

Cela me plaît oui, va pour celui là.

Merci en tous ca.

de **Guillaume** » Dim 30 Mar, 2003 18:25

Voilà, le pseudo est changé

de **Muskull** » Dim 30 Mar, 2003 19:02

Yep !

Un re-nommé est un initié !
Fait en bon usage Ardghal :wink:

Rónán ! T'as pas des noms plus faciles à écrire pour les pov mortels non érudits ???? :lol:

Bigre, j'espère qu'il n'y a personne qui va se pointer avec le pseudo Twrch Trwyth ! :shock:

de **Ardghal mac Fhinn** » Dim 30 Mar, 2003 19:20

Initié est un bien grand mot, quand au savoir qui m'est confié, nul doute que j'en ferai le meilleure usage possible... :wink:

Twrch Trwyth? Est-ce bien le sanglier qui vivait en Irlande et que le roi Arthur dût affronter?

de **Fergus** » Dim 30 Mar, 2003 21:37

Pour être un "initié", il faut d'abord mourir à sa petite personne, et renaître dans le monde sacré. Le nouveau nom est là pour marquer le changement, et souvent pour donner à l'initié (qui n'est encore que virtuellement, bien que formellement, initié), un sens à sa nouvelle vie. C'est pourquoi théoriquement, seule une personne qui est en contact avec le divin, peut donner un nom.

de **mikhail** » Dim 30 Mar, 2003 22:08

Ardghal mac Fhinn a écrit:En fait, je dois rédiger une bonne cinquantaine de pages mais plus il y en a, mieux c'est.
Je comptais aborder tout les sujets courants: histoire, religion, mythologie.

Disons qu'il te faudra quelques millions de pages et de nombreuses longues carrière d'universitaire !
Comme on dit : pour arriver au but, il faut déjà faire le premier pas.
Mais tu devrais restreindre énormément tes prétentions : de fort nombreux et très grands spécialistes ont déjà travaillé depuis environ deux siècles sur ces sujets... Alors sur quoi au juste penses-tu te pencher.
Et ton mémoire, tu as combien de temps pour le travailler ? Un siècle, ou trois mois ?
Contentes-toi d'un point de détail, mais étudié de façon exhaustive, compte-tenu de la doc existante sur le forum, ailleurs sur l'Internet (tu es débutant alors attention, il y a beaucoup de fumier et peu de pépites d'or) ; dans les bibliothèques universitaires ou pas (validité : c'est franchement meilleur, mais attention d'être critique).

Excuse nous d'être sceptiques... Ton projet en trois mots est immensément vaste. Si nous te répondons, c'est qu'on a déjà pas mal travaillé ces sujets, ou au moins chacun sa petite partie...

mikhail

de **mikhail** » Dim 30 Mar, 2003 22:17

Rien que pour l'histoire, très abrégée car les Celtes ont recouvert les trois quarts de l'Europe, "probablement" de -1000 (et probablement avant ??) à +1000 environ (en Irlande), tu auras beaucoup de matière, et surtout tu devras traiter des débuts, l'origine, parfaitement inconnus et hypothétiques.
Tu devras passer par la linguistique : date posible (ou probable) de la séparation des Celtes par rapport aux autres langues indo-européennes...

C'est pas pour te décourager, c'est juste pour insister, très lourdement, sur l'ampleur immense de ton programme en trois petits mots !
Alors raccourcis tes ambitions en rallongeant le titre de ton mémoire ! Comme Rónán te l'a indiqué.

Prends conseil de tes profs, ça devrait être le plus simple. Au fait, qu'étudies-tu, pour vouloir faire un mémoire là-dessus ?

mikhail

de **Ardghal mac Fhinn** » Dim 30 Mar, 2003 22:40

Je sais que c'est un travail de longue haleine et que la matière est colossale. J'ai environ 3 mois pour le rédiger, je sais, c'est peu mais c'est tout ce dont je dispose.
Je crois que je vais me baser plus sur l'histoire que sur les autres aspects car c'est ce que je maîtrise le mieux.
Je ne possède pas assez de connaissance en linguistique celtique que pour m'attaquer aux caractéristiques des langues anciennes et/ou actuelles. Ou alors de façon très succinte.

Bref, je désire aborder les trois grands pôles dont j'ai parlé mais en approfondissant davantage le contexte historique et en synthétisant le reste.

C'est un sacrilège que de devoir passer sous silence certain sujet mais comme vous l'avez dit, il me faudrait des millions de pages pour couvrir tout.

Pour ce qui est des ressources internet, c'est pour cela que j'ai posté sur ce forum pour justement avoir votre avis et discerner les pépites d'or du fumier...

Merci à tous

de **Marc'heg an Avel** » Lun 31 Mar, 2003 23:14

Si tu travailles bien, tu auras droit à une image :

Armoiries d'Argyllshire.
(provenant de : International Civic Heraldry of Scotland)

JC Even

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