sujet un peu farfelu...

[mikhail]

Castille,

"Jean Markale" (Jacques Bertrand), Charroux, Coarer-Kalondan, etc. Tous des illuminés, des graphomanes. C'est dans la lignée de Pauwels et Bergier et d'un mouvement de soucoupistes, enfin bien retombé.
Ajoutons à ces illuminés ceux qui les croient : nous sommes proches du phénomène psychologique qui attire tant de gens vers les sectes en tous genres.
Pour les zozos cités et de nombreux autres, ce n'est plus de la science, c'est de la psychopathologie, et parfois de la psychiatrie.

Comme le dit si bien Patrice, il y a plus d'archéologues fauchés que de mystères ; ou alors ces "mystères" sont purement scientifiques et finissent par trouver une explication rationnelle, ou au moins une hypothèse de travail pour la suite des recherches.
Il y faut du temps, de l'intelligence, de l'opiniâtreté, un peu ou beaucoup d'argent et surtout beaucoup de travail de spécialistes.
Compare les livres de Jean Markale, qui se cite beaucoup lui-même dans un mouvement pseudo-scientifique, et emprunte encore plus fréquemment sans rien dire, à un Hubert Reeves ou un Jean Pierre Luminet, vrais scientifiques sachant vraiment se mettre à la portée du public (cultivé quand même).

L'objet de ce forum c'est : les Celtes, du point de vue de la science ; ce qui exclut d'emblée les sectes et néo-druides et toutes les idées farfelues, les théories "personnelles" et autres calembredaines, si belles, originales, plaisantes qu'elle soient.

Il y a des années-lumière entre les individus cités ci-dessus, dont le moins pire est quand même "Jean Markale" et Georges Dumézil ou C.J. Guyonvarc'h (et d'autres). Markale a hérité de la bibliothèque de Jean Marx, authentique ancien spécialiste des Celtes ; par contre ce qu'il en fait est tout autre chose.
Quelques part (dans l'un de ses livres), il se dit lui-même "freudo-marxien". Sans doute pour ne pas se dire marxiste, ce qui aurait été plus clair, à défaut d'être plus exact. Les Celtes freudo-marxiens ! Beau programme "scientifique" !
Markale a commencé dans la mouvance d'André Breton, puis il est devenu le spécialiste auto-proclamé sur les Celtes (radio, télé), en laissant croire qu'il était "professeur" : lycée parisien "de jeunes filles", parfois Sorbonne... Ce niveau de malhonnêteté est inacceptable. Toute citation de son nom dans un livre prétendument "sérieux" en fait un livre-poubelle. Puis il serait devenu "alimentaire" ? Mais il l'a toujours été ! Comme Charroux et d'autres.

Castille, veux-tu explorer un peu ce forum et le site, ainsiu que les liens. Que connais-tu au juste sur le sujet du site et du forum ? Qu'as tu lu ?

mikhail

[mikhail]

Des nouvelles des TDD
http://erenouvelle.free.fr/dossagarnasa.php
C'est Sid Errant !

Les moteurs supra-luminiques utilisés par les membres de la Confédération sont généralement de type «merkabah» [??], c'est-à-dire qu'ils intègrent les ondes émises par les formes-pensées [??] des occupants des vaisseaux. Ils sont à la fois «symbiotiques» [??], ce qui veut dire qu'ils ne réagissent pas seulement à la chaleur mais également au champ électromagnétique rayonné par les cerveaux de leurs occupants, et «oxymores», c'est-à-dire qu'une parcelle organique est encodée dans leur essence non organique et que, d'une certaine manière, ils sont vivants !

C'était une partie du texte sur le voyage super-luminique ; je croyais que depuis Einstein (Albert), il était archi-démontré que ce voyage hyper-luminique était "scientifiquement" démontré et prouvé comme impossible.
Je crois que je vais devoir refaire mes études, d'après les "enseignements" de ce site miraculeux...

Ou bien dois-crier "au fou" ?

mikhail

[Thierry]

Où ai je fourré mon désintégrateur ?

Il y a une sérieuse faille dans le continuum spatio temporel

Un peu de poudre de korlog et je passe en mode gigaluminique pour rejoindre mes copains, les ATLANTES ah ah ah et les atlantes hein qu'est ce qu'on en fait. Mû et le Triangle des BERMUDES, les statues de l'ÏLE DE PAQUES et les pistes d'atterissages incas, vous avez oublié, c'est pourtant simple, nom d'un megaparsec......JE SUIS SEUL DANS MON VAISSEAU et vous n'existez pas....VITE un peu de korlog ou les ombres de l'inframonde vont me rejoindre ah aha NON VOUS NE M'AUREZ PAS RHJRJHQGJFHF XEIF FHGFJRHUFF JF.........

[Muskull]

Thierry

Le fragment cité par Mikhail est parfaitement symptomatique. Un mélange de discours avec une terminologie scientifique mêlée à des termes traditionnels ou historique. Les âmes simples sont esbaudies et ça marche !

Une blague traditionnelle d'origine terrestre mais inconnue
"Un homme court dans la rue en criant :
- Dieu m'a parlé, Dieu m'a parlé !
Certains passants rient, d'autres prennent un air peiné, d'autres lèvent le nez en s'intéressant aux balcons. Un seul fronce le sourcil, s'arrête et murmure :
- Mais je n'ai encore rien dit ?

[Sedullos]

Salut,
J'ai essayé cette AM de répondre à Castille mais j'ai eu quelques problèmes techniques ; bref j'arrive après la bataille !
Voici qu'elle était ma réponse :
Bonjour :):)


Castille a écrit :
>Et même si l'on n'est pas d'accord avec eux, pour ce qui nous intéresse, je dois avouer que je me suis intéressé aux Celtes par eux, comme j'ai lu Markalle à ses débuts (plus depuis qu'il s'est mis à faire de "l'alimentaire" mais on m'a certifié qu'il était devenu "poète") pour en arriver aux écrits de la vieille Académie celtique oubliée de nos jours.<

Jean Markale était poète dès les années 1950, sa riche époque surréaliste, où il nous a donné, Les Grands bardes gallois, recueil où il a mis beaucoup de lui même pour traduire les vieux textes gallois à partir de traductions anglaises ( et ceci sans le dire).


>Alors Elric dites vous bien que pour comprendre il faut tout lire et retirer de chaque ouvrage ce qui fera de vous un bon celtisant.<

En ce qui concerne Markale et le néo-druide Coarer-Kaolondan, ça ne devrait pas prendre trop de temps, ainsi Elric pourra se consacrer à la lecture d'autres auteurs importants de votre point de vue : Robert Charroux, James Churchward, Denis Saurat, Erich von Danichën,...
L'oeuvre accomplie, s'il reste encore un tout petit peu de temps à Elric avant son retour à Melniboné, il pourra, pour se détendre, picorer le Lexique étymologique de l'irlandais ancien (LEIA) de Joseph Vendryes, survoler quelques articles de philologie de Christian-J. Guyonvarc'h dans Ogam, feuilleter avec compoction le Dictionnaire de la langue gauloise de Xavier Delamarre ou jeter un regard distrait sur RIG II.2 de Pierre-Yves Lambert pour tenter de cerner les diverses personnalités des potiers gaulois bêtement occupés à perdre leur temps en écrivant des grivoiseries qui demeurent les derniers témoignages d'une des belles langues perdues de cette terre.

Cordialement,
sed...

[mikhail]

Castille,

Excuse les "vieux" du forum de se moquer de toi et d'être un peu vachards, mais ce n'est pas la première fois...
Alors bonne lecture :
- du site l'Arbre celtique ;
- de la bibliographie ;
- du forum.
Enfin, long travail personnel et bonne méditation.

mikhail

[castille]

Je constate que j'ai déclenché l'ire bienveillante des "vieux" du forum qui assis sur leur ancienneté n'ont pas vu que j'essayais de répondre succinctement (dans le cadre restreint d'un forum) à une interrogation sur un livre.Sachez qu'il y a belle lurette que j'ai abandonné les Charroux, Daniken et consorts et quant à Markale j'ai bien aimé ses premiers ouvrages mais c'est bien vrai qu'il est devenu un auteur "alimentaire" cependant cela fait toujours plaisir de lire ses romans quand on connait l'homme.
Avant de m'inscrire sur ce site, j' en ai bien entendu fait le tour et je l'ai trouvé intéressant par la qualité des propos et des éléments de recherche, hormis certaines réponses quelque peu délirantes. Bon, je vais me présenter brièvement afin d'éviter de recevoir une nouvelle fois des conseils "paternalistes".
Je ne suis pas novice en la matière (de Bretagne) je suis membre de sociétés de mythologie à part entière ou non, je fais partie comme membre libre d'autres sociétés que l'on qualifie de "savantes", je commets modestement quelques articles afin d'apporter ma pierre à l'édifice de la recherche, je ne suis pas mauvais en archéologie, en histoire donc qu'elle soit ancienne ou médiévale (je m'arrête à la Renaissance), j'ai quelques bases ethnologiques et pour me délasser je recherche dans les "mystères" ce qui en constitue l'ossature (je suis toujours surpris de constater dans ces ouvrages que les auteurs, partant d'un élément probant, arrivent parfois à des "délires" livresques), je suis ce que l'on appelle péjorativement un "rat de bibliothèque" mais aussi un "grand voyageur" puisque je n'hésite pas (en fonction de mon travail bien entendu) à aller in situ vérifier les allégations des uns et des autres, le résultat de mes propres recherches etc.
Alors les "vieux" du site, pas trop de paternalisme, j'ai découvert ce site et je m'y introduis, mais j'avoue que la première approche épistolaire me déçoit un peu, je vais y rester tout de même et si j'ai quelque chose d'intéressant à vous soumettre je le ferais, car c'est par le travail de tous que nous retrouverons nos racines culturelles et cultuelles.
Cordialement

[Sedullos]

Bonjour, Castille

Mikhail parle surtout en son nom propre.
Pour ma part, il n'y a ni ire, ni paternalisme,
ni vieillesse précoce : j'ai 46 ans !

On est toujours assis sur quelque chose
Le tout est de ne pas tomber !

Retrouver nos racines culturelles est une noble tâche, je suis plus réservé sur la partie "cultuelle".
D'après ce que vous dites, votre place est parmi nous.

Digemer mat ganeomp

Sedullos, hir ha yaouank:)

[mikhail]

Castille,

J'ai pris la peine de relire l'intégralité de ce fil du forum.

Au départ, il y a un message d'Elric. Patrice, qui est modérateur, renvoie sur un fil antérieur qui semblait correspondre à sa demande. De précision en précision, nous avons été plusieurs à le conseiller fortement de réduire le travail d'Hercule qu'il envisageait au départ, n'ayant que trois mois.

En relisant son message, je me demande si ce n'était pas plutôt une bouteille à la mer, juste un premier message, comme ça.

Diverses personnes ont suivi le fil par leurs messages, plutôt dans la lignée de Patrice (et de moi) : sus aux néo-druides, plaie récurrente !

Puis il y a ton message du 31 mars.
Le moins qu'on puisse dire, à sa lecture, c'est qu'il était quelque peu ambigu, d'où une réponse qui reprenait en détaillant les arguments anti-néo-druides.
A la relecture, tu manifestes en effet des connaissances variées, que tu confirmes par ton message de ce jour (3 avril, 12 h 36).
Tu auras noté que je reconnais avoir été un peu sec dans mes réponses ("vachard"), mais "ire" est très excessif. Le même reproche a été fait récemment à un autre "vieux" ; il était simplement précis...

Pour te répondre sur le fond (enfin !) : il existe beaucoup de bons livres, aussi ton appel à voir la personnalité, à trouver le bon grain dans l'ivraie, à lire les Markale et autres ; tu ajoutes qu'il "faut tout lire". Je passe sur l'ufologie...
Tu comprendras que nous sommes tous plutôt occupés, que les besoins sont infinis et les ressources rares en temps et argent (ce sont les 5 premières minutes du premier cours d'économie politique en fac ou dans tout livre).
Il vaut mieux accéder directement aux bons ouvrages et ne pas se disperser sur les néo-druides qui feraient perdre son temps à Elric et fusiller à la soutenance de son mémoire.
Sed a répondu de façon humoristique en ce sens (31 mars, 19 h03).

Pour conclure : si tu me trouves "paternaliste", je te présente mes excuses. Je pense plutôt avoir eu un humour au deuxième degré, et à plusieurs reprises. Mais je n'ai pas été le seul...
N'hésites pas à parcourir l'ensemble du forum, et pas seulement ce fil...

Au plaisir de te relire !

mikhail

[Ardghal mac Fhinn]

Pardon Mikhail, je crois qu'il y a méprise.
Je n'ai peut-être rien compris, mais il me semble que tu mélanges mon cas avec celui d'Elric.

Merci de prendre ma "défense", si je puis dire, sur le sujet du mémoire.
Je te rassure néanmoins, je ne suis absolument pas attiré par le néo-druidisme ou autres fariboles du même acabit, cela dit, sans intention aucune de vexer quiconque.

[mikhail]

Exact !

Je me mélange entre deux 'fils' et deux personnes !
Je fais des modification sur mon système et je continue à suivre, au péril d'erreurs grossières.

mikhail

[Muskull]

Des dommages collatéraux ?

Dans la série, j'aggrave mon cas !
Moi j'aime pas trop la Blanche de Castille, elle boutoît les sarrasins hors d'Espagne et mis fin à une civilisation très riche philosophiquement et humainement.
De ce fait, je ne sniffois pas trop cette Blanche là
Mais la Castille a aussi Cervantès et alors là

Muskull toutes ouïes à la blanche plaine

[Fergus]

Blanche de Castille (1188-1252) ne boutoit jamais les Sarrazins hors d'Espagne. Ce fut Isabelle la Catholique (1451-1504) qui le fit.

Blanche de Castille épousa le roi de France Louis VIII, et fut la mère de Louis IX, dit Saint-Louis. Elle règna avec grandeur sur la France pendant la minorité de Louis IX.

[Patrice]

Diverses personnes ont suivi le fil par leurs messages, plutôt dans la lignée de Patrice (et de moi) : sus aux néo-druides, plaie récurrente !

Rectification, je n'ai pas tout à fait dit "sus aux néo druides". Je ne veux en rien à ses personnes (libre à elles de penser ce qu'elles veulent), mais je dis simplement que leur place n'est pas ici, pas plus que ce n'est celle des ufologues, des tireurs de cartes et des jeteurs de runes.

A+

Patrice

[Sedullos]

Salut,
Patrice, juste un bémol,
si tu prends quelqu'un comme Auetos, il ne s'est pas caché de son rattachement au néo-druidisme, or, jusqu'à présent, il n'a pas fait de prosélytisme, a écrit sur ce forum et sur aremorica.com des choses plutôt raisonnables et intéressantes du point de vue traditionnel.
On ne peut pas lui dire de partir ou de se taire, ce qui ne veut pas dire que l'un ou l'autre doive toujours partager son point de vue.

En particulier dans le fil "l'Innommable", qui aurait dû s'appeler l'Innommé, l'extrait de traduction du Cad Goddeu gallois me semble bizarre, même sans considérer comme unique traduction valable de ce texte, celle de Guyonvarc'h dans les TMI ou des extraits dans les Mabinogion de Joseph Loth.

J'y reviendrai, si j'ai le temps.
sed...