Fête de beltane le 1er mai

[Pierre]

Salut Jean Claude,

Les liens était uniquement pour expliciter les mois de Janvier et Février.

Pour ce qui est des significations des mois, j'ai assez de problème avec le français, pour interpreter latin/grec/étrusque.

@+Pierre.

[Marc'heg an Avel]

Salut Pierre,

C'est vrai qu'on a de quoi y perdre son latin.

Cependant, voici ce que j'ai trouvé concernant Maius deus : Nom de Jupiter.

Le problème est que la source est Macrobe (Aurelius Macrobius), philosophe platonicien et grammairien latin du commencement du Vè siècle (ap. J-C), était en 422 grand-maitre de la garde-robe (praefectus cubiculi) de Théodose-le-Jeune.

Il y a donc un sérieux décalage chronologique entre le nom MAIUS du calendrier étrusque et l'écrit de Macrobe (presque 1200 ans !).

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Pour APERTA, je n'ai pas trouvé de rapport à Apollon. Toutes les références sont orientées sur le principe de : Ouverture.

Cependant, comme je n'aime pas rester sur une incertitude, je me suis donc rappelé le titre de la question : Fete de Beltan le Ier mai.

On peut etre trompé par le calendrier moderne, qui place Beltan au Ier mai.

En fait, le mois de mars originel allait du 21 mars au 21 avril, le mois d'avril originel allait du 21 avril au 21 mai, et le mois de mai originel allait du 21 mai au 21 juin.

Ce qui fait que notre Ier mai est tout simplement à la fin du premier décan du mois d'avril originel et non au mois de mai originel.

(J'espère que tout le monde suit !)

Notre fete actuelle de Beltan se trouve donc dans le mois d'Avril originel !

Essai de résolution théorique, façon équation mathématique :

* Bel-tan : > Bel-enos + *tan

* Bellenos = Apollon ?

> *april- = Apollon ?

ATTENTION : ceci n'est pas une affirmation. C'est tout simplement une tentative de recherche pour essayer de comprendre l'argument donné par une autre source.

Peut-etre quelqu'un a t-il mieux à proposer ?!

Après celà, il faudrait encore étudier Apollon et Jupiter dans la mythologie étrusque.

Bon ! maintenant, il est midi passé; je vais prendre l'apéro. Santé à tous.

JC Even

[Pierre]

Salut Jean-Claude,

La fête de Beltaine est celtique, et devait être basée sur le calendrier celtique. Et non sur celui des romains.

L'équivalent gaulois de Mai est Giamonios. Beltaine devait donc être au début de Giamonios. Le calendrier celtique n'étant pas le nôtre, il y forcément un décalage. Beltaine se situait donc au alentour du 1er Mai (mais lequel). Vu avec notre calendrier Beltaine est mobile, tout comme l'est la Pâques.

@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

Hello Peter,

Nous sommes entièrement d'accord : il ne sert à rien de vouloir comparer le calendrier celtique au calendrier romain issu de l'étrusque !

Et donc la question d'origine comporte t'elle déjà un vice intrinsèque :

Beltaine, au mois de mai (ou d'avril originel), ca ne veut rien dire !

Autant comparer la carpe et le lapin !

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Mais quand une question est posée, il faut offrir à son auteur la possibilité de comparer et d'approfondir sa question.

Et moi je le fais avec d'autant plus de plaisir que j'adore moi-meme comparer les civilisations les unes par rapport aux autres, à égalité, sans préjugé ni préséance ni encore moins de rejet de l'une par rapport à l'autre. C'est pour celà que je suis fier d'etre Breton et Européen à la fois.
On a tout à donner et tout à partager, dans le respect l'Un de l'Autre.

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Numa Pompilius, éponyme du Ier calendrier 'romain' a été le 2è roi de Rome (715 avant J-C).

Janvier et Février ont été ajoutés en 708 avant J.C. Mais, compte tenu de l'imprécision restante, il fut aussi ajouté un mois intercalaire et variable : Mercedonius

La modification suivante fut faite en 46 avant J.C : c'est le calendrier Julien, avec suppression du Mercedonius, mais avec l'introduction du jour bissextile (= redoublement du Sexto ante Calendas Martias = Bis-Sexto) (sixième avant les calendes de Mars, le 24 février bis).

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rappel : Mercedonius provenant de Mercure, celui-ci était le fils de Maia !

et était le messager de Jupiter. On reste donc en famille ! D'où les confusions possibles d'interprétations.

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La modification suivante a été appliquée sous le pontificat du pape Grégoire XIII, du jeudi 04 octobre 1582 suivi immédiatement du Vendredi 15 octobre 1982. C'est le calendrier grégorien.

Mais attention : les choses n'ont pas été aussi simples que ça !

Les pays catholiques : Italie, Espagne, Portugal, France, et pays catholiques d'Allemagne, ont adopté rapidement ce nouiveau calendrier ( mais pas tous à la meme date). Ca aurait été trop simple et trop facile. Les pays protestants, en conflit avec le pape ( Luthériens, Calvinistes, Réformistes, Anglicans et autres Protestants), n'en n'ayant rien à foutre du Pape, n'ont adhéré au nouveau calendrier qu'à des dates plus tardives et dispersées.

Je vous en ferai un exposé sur un autre fil si vous le désirez. Un conseil préalable : se munir d'un filet !

Par exemple, en guise d'apéro, savez vous qu'un boulet de canon tiré d'un navire espagnol le dimanche 07 aout 1588 a pu toucher le bateau anglais opposé le dimanche 28 juillet 1588 !



JC Even

[Marc'heg an Avel]

VIVE L' APERO






(Ps : cette image semble etre en décalage avec le texte ci-dessous)

JC Even

[Fergus]

D'accord, JC, j'ignorais (ou j'avais oublié) le calendrier romain ancien à 10 mois.

[Pierre]

Voilà qui explique la déroute de l'invincible armada. Tirant sur les anglais à partir du 07 aout 1588, Ceux ci ont riposté le 28 Juillet. Perfide Albion.

Je comprends mieux cette célébre phrase historique.
"Messieurs les anglais tirez les premiers"

Jean-Claude n'oublies pas de boire avec modération, tout du moins si tu le connait. Personnellement je n'ai pas l'honneur de connaître cette personne

@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

Une question m'est venue à l'esprit, Pierre :

Quand un monsieur invite une dame à venir prendre l'apero chez lui, n'est-ce pas pour tenter une ouverture ?

Et que fait Mars quand il visite Vénus ? ... si ce n'est de pratiquer l'ouverture ?

(latin *aper- = ouverture).

JC Even

[Muskull]

Merci Jean Claude

C'est très intéressant mais curieux je trouve de donner des n° aux mois au lieu de noms comme les autres cultures.
Je trouve que ça fait un peu militaire...

Beltaine semble être une fête dédié à la terre et à la classe productrice ; les feux allumés par les druides étaient des feux purificateurs pour les humains et le bétail.
Mais sans doute aussi bien plus que cela...
C'est aussi le jour où le T.D.D ont abordé l'Irlande et brûlé leurs bateaux pour ne pas la quitter quoi qu'il advienne (brûlé l'ancien monde ?).

Je me pose une question un peu néophyte :
La pleine lune de mai est une fête très importante pour les bouddhistes et elle est reliée au buffle.
Il y a là un symbole de fécondité évident ; le soleil a "réussit" son retour et la nature jubile d'énergie. La pleine lune de ce temps est donc la culmination du jeune soleil triomphant, apollonien.
Sait-on si les druides officiaient Beltaine à la pleine lune de mai

[Pierre]

Salut Muskull,

Et non, pleine lune est Beltaine sont incompatibles.

Beltaine est au debut du mois de Giamonios. Or un mois celtique est divisé en 2 parties. La pleine lune et la nouvelle lune étant situées au milieu de chacune des 2 periodes.

Il y a de ce fait un décalage de 7/8 jours. Ce qui nous place Beltaine plutôt à la première lune.

Imbolc, Samain, et Lugnasad, procédent de même.

@+Pierre

[Pierre]

Notez la bizarrerie,

L'année celtique va de la période la plus sombre à la plus lumineuse.

Le jour commençant à la nuit tombée, c'est pareil.

Le mois va de la pèriode claire à la période sombre.

Personnellement, je n'ai toujours pas compris pourquoi le mois est inversé.

@+Pierre

[Muskull]

Pierre haut de la lune, prête moi ta plume...

Tu as tout à fait raison, cela est étrange, très étrange même lorsque l'on regarde les autres civilisations, un peu unique quoi !
Je pense que si nous pouvions interpréter cette "étrangeté" nous comprendrions beaucoup mieux les textes qui nous sont parvenus car ce référentiel les "nimbe" si j'ose dire.

Le "monde blanc" opposé au "monde noir" fait irrésistiblement penser aux mondes très nordiques et au "soleil de minuit".
Les terres mythiques du nord ont entraînées beaucoup de voyages et certainement beaucoup de naufrages pour ceux qui les cherchaient "ici bas". Pythéas s'en est bien sorti...

C'est un bon sujet de réflexion et de lecture.

[sarah]

a pywll ainsi que tous les autres

la tradition de chez moi ,c'est que la fete de Beltaine soit la fete du printemps et du renouveau de la nature et de nouvelles conquetes aussi on dit que les tuathas de danann sont venu ce jour la et que stPatrick alluma un grand feu pour demontre la victoire du christianisme sur les cultes"paiens"
mais il reste dans les traditions a l'heure actuelles que seuls les meilleurs hommes peuvent allumer se feu sacré feu de joie aussi ou l'on jete des branches d'arbre sacrés bouleau, chene,l'if,l'orme,le noisetier,l'aulne,le frene,et le saule on versait le premier lait a la terre en remercienment et en appel au protection pour le betails et les moissons de l'année, les femme enceinte le traversait pour etre purifier et avoir de beaux enfants , les jeune fille pour avoir de bon maris,les hommes sautaient trois x au dessus pour se premunir contre l'adversité lors de voyage et pour l'avenir des champs afin que l'ete soit beau et fructueux...
on dit aussi que la jeune fille qui le jour de beltaine recoltait la premiere rosée sur l'aubepine en fleur serait belle toute sa vie
On dit ds ma famille que femme seule d'avril si par beltaine est lavée sera epouse a la fin de l'année....

celtiquement a tous

[Pierre]

Voilà qui est bien étrange.

Pour moi, les "Thuata de danann", n'avaient qu'une nuit de sortie par an.

La nuit de Samain.

Mais, peut être que les jeunes trépassés. Peuvent faire des fugues à l'instar de leurs homologues vivants.

@+Pierre

[Sedullos]

Salut,
Plusieurs des vagues d'invasion mythique de l'Irlande arrivent pour Beltaine.
La nuit qui précède Beltaine est aussi une "porte" pour les gens du Síd, les Aes Síd. Les dieux font ce qu'ils veulent.

C'est aussi le jour où on ne doit rien prêter ou donner, dans le folklore irlandais.
Il y a eu un article sur Beltaine dans ArMen, il y 1 ou 2 ans.

sed...