CIRCONCISION DES GAULOIS

[guerin]

La circoncision rituelle en France est pratiquée à 80% dans les hôpitaux publics et remboursée en totalité par la sécurité sociale sous le motif pseudo- médical de réparation d'un phimosis.
Son prix TTC est de 791 euros en hôpital de jour avec bloc opératoire http://www.enfant.org.
Le prosélytisme du milieu médical et des journaux féminins entraine de nombreuses familles "gauloises" à mutiler leurs petits garçons.
Qu'attendent nos druides pour circonscrire voire interdire cette pratique barbare, en totale contradiction avec nos racines & traditions européennes ?

[mikhail]

Guérin,

Ce sujet a déjà été évoqué rapidement sur ce forum :
http://www.forum.arbre-celtique.com/vie ... highlight=

et je te remercie de contribuer à dénoncer des mutilations totalement injustifiées, sauf par des "arguments" sans base scientifiquement établie. La très longue page du juriste musulman est éclairante (je n'en ai lu que la moitié, pour le moment).

Pour ceux (et celles) qui n'auraient pas le courage d'aller lire (tout) ton site, je propose de se limiter à ce lien :
http://perso.wanadoo.fr/enfant.org/text.html#photos
Sans commentaire... Et l'enfant, devenu adulte, de dire : "Merci papa, merci maman !"

Je retiens la petite citation suivante :
"l'idée que plus le corps souffre et plus l'âme s'élève..."
Nul besoin d'une mutilation, qui a l'inconvénient gravissime d'être définitive, il suffit de tenter de "se mettre au régime". C'est d'ailleurs la saison, comme toute bonnne revue "féminine" le prône en ce moment...
Sur le sujet des régimes, voir :
http://www.gros.org/pagesgros/soixantem2002jpz.html
Là aussi, la somme des bêtises dépasse l'Everest.

Pour terminer, je voudrais citer le code de déontologie médicale, élaboré par le corps médical, publié en décret n° 95-1000 du 6 septembre 1995 :

Titre premier - Devoirs généraux des médecins
article 2 : le médecin, au service de l'individu et de la santé publique, exerce sa mission dans le respect de la vie humaine, de la personne et de sa dignité. [..]

article 18 : un médecin ne peut pratiquer une interruption volontaire de grossesse que dans les cas et les conditions prévues par la loi ; il est toujours libre de s'y refuser [..]

Il est manifeste que de nombreux chirurgiens spécialisés en chirurgie infantile sont coupables, et pas seulement aux Etats Unis.

Titre II - Devoirs envers les patients
article 43 : Le médecin doit être le défenseur de l'enfant lorsqu'il estime que l'intérêt de sa santé est mal compris ou mal préservé par son entourage.

Etc. Le médecin est la seule personne qui bénéficie du droit exhorbitant de porter atteinte à l'intégrité de la personne ; il devrait aller de soi que cela ne peut se pratiquer que pour sauver la vie : amputer une gangrène, enlever un appendice avant la péritonite...
Les mutilations sexuelles ne font pas partie de telles "nécessités" vitales !
De nos jours les dentistes soignent les dents, l'avulsion devient rare, sauf une telle négligence du patient que la dent ne soit plus reconstructible.

Alors pourquoi cette persistance des variétés des circoncisions ?
La réponse est dans le site : les circonciseurs(euses) ont été circoncis...

Merci encore, Guérin.

mikhail

[mikhail]

On continue, de la part de Sami A. ALDEEB ABU-SAHLIEH, Docteur en droit ; diplômé en sciences politiques ; collaborateur scientifique responsable du droit arabe et musulman à l'Institut suisse de droit comparé ; chargé de cours à l'Institut de droit canonique de l'Universit de sciences humaines, Strasbourg :

"Dans l'opération de circoncision, l'enfant n'est pas consentant, et ses parents ne peuvent pas consentir à sa place en matière de circoncision.
Dans tous les cas, pour que les parents puissent consentir valablement, il faudrait qu'ils soient bien informés. Ce qui n'est nullement le cas actuellement aux États-Unis [il n'est pas permis aux parents d'assister à la barbarie de l'opération]. Moi-même, j'ai exprimé mon indignation devant le taux élevé et injustifié des circoncisions pratiquées aux États-Unis; une telle pratique viole les droits de l'homme que les États-Unis prétendent défendre."

Le Dr Abu-Sahlieh ajoute que, vu le soutien indéfectible des Etats Unis à Israël, ceux-ci sont les seuls pouvant prendre une loi contre toutes les mutilations, notamment et surtout la plus pratiquée, la circoncision des garçons, sans se faire traiter d'antisémites. Ce point est crucial dans le monde post-hitlérien.
Les Juifs étant les seuls pour lesquels il existe une réelle obligation religieuse écrite (dans la Bible) traditionnelle et une très forte pression familiale et sociologique, sont évidemment les plus forts opposants (il s'agit ici des Etats Unis). Chez les Musulmans, les avis religieux et juridiques sont très partagés ; chez les Chrétiens, il n'existe aucune obligation quelle qu'elle soit, ce qui rend la pratique mutilante encore plus inexcusable.

Cela me permet de poser la question sous-tendue par ce forum, celle de la tradition, ici dans le domaine des mutilations sexuelles infantiles "traditionnelles", de plus en plus considérées de nos jours comme inadmissibles, tout au moins sur le plan médical, incluant le domaine sexuel, comme ont peu lire sur le site de Guérin.
Que répondre à un chrétien, un musulman, un animiste qui veut couper ses filles ou ses garçons au nom de cette tradition immémoriale ?
Je n'ignore pas René Guénon, mais je n'ai pas poussé ma réflexion ni mon étude dans ce domaine autant que certains sur ce forum. C'est à eux de tenter une réponse.

mikhail

[Muskull]

"Qu'attendent nos druides pour circonscrire voire interdire cette pratique barbare, en totale contradiction avec nos racines & traditions européennes ? "

Personnellement, cette phrase de Guerin me gêne un peu.
L'"occident" n'ayant pas de leçon à donner en terme de "barbarie" aux autres cultures de la planète; et que viennent faire les druides là dedans ?

De plus, je ne trouve pas qu'il soit habile de faire l'amalgame entre la circoncision et l'excision des petites filles qui elle est une vraie et terrible mutilation.
La circoncision (ablation du prépuce, un simple bout de peau) était pratiquée d'un très haute antiquité par les peuples du croissant fertile. Abraham à ramené ce rite d'Ur, il était déjà une représentation symbolique d'un sacrifice de fertilité plus ancien, celui du premier né de chaque famille.
Certains pensent de plus qu'il y avait là une mesure d'hygiène, le prépuce étant un véritable nid de bestioles lorsque cette hygiène est sommaire par manque d'eau ou par la présence d'eaux peu saines.

[mikhail]

Muskull,

Puis-je te suggérer d'aller voir :
http://www.enfant.org
cité dans le premier message, et d'autres liens si tu as le temps.

Il est manifeste d'après ta réponse que tu n'es pas allé le voir... Je connaissais un site voisin depuis deux ans, vois la souffrance de ce Monsieur "pour un simple bout de peau" :
http://altobino.free.fr/
ce n'est pas nouveau pour moi, et "ça" interroge, y compris la soit-disant "simple" circoncision.
Lis au minimum la citation médicale du sexologue Gérard Zwang :
http://perso.wanadoo.fr/enfant.org/text.html#DrGZ

J'attendais plutôt de toi une réponse sur la notion de tradition dans ce douloureux et difficile problème de mutilations sexuelles d'enfants (mon message de 14 heures) : à la lueur de notre époque, comment traiter ces "traditions" d'autes peuples
* chez nous,
* chez eux...
Voir : http://perso.wanadoo.fr/enfant.org/text.html#photos

Par contre tu as raison :
* nous n'avons pas de leçon de barbarie, ni à donner ni à recevoir ;
* ce sujet n'a rien à voir --directement-- avec les druides.

mikhail

[Fergus]

Moi personnellement, ce sujet me dérange un peu. Il n'a rien à faire ici, puisqu'il ne concerne en rien la tradition celtique. De plus, je vois d'ici l'amalgame entre les circoncisions pseudo-hygiéniques, vraisemblablement causées par des histoires de gros sous, et les circoncisions religieuses, qui se passent bien dans 99,9 % des cas, je présume.
Le dérapage est vite arrivé, vers l'antisémitisme de base. Ca transparait déjà dans le message initial de "Guérin", avec ses "druides" et ses "racines et traditions européennes".
Comme le dit Muskull, nous autres Occidentaux n'avons aucune leçon à donner en matière de "torture" et de "barbarie".

[mikhail]

Alors fermons-là ce sujet.

mikhail