Dieu de l'eau.

[Slaine]

Bonjour à toutes et à tous!:D
Je suis nouvelle et j'aimerais savoir si il éxistait un dieu de l'eau en Irlande. Je ne recherche pas le nom du dieu de la mer qui était Manannan Mac Lirmais bel et bien le nom d'un dieu de l'eau en général!
Etait- ce les élémenteaux qui remplissaient cette fonction (en l'occurence les nixes, les néréides, les nymphes...) ou bien y'avait il un dieu?
Merci d'avance!

[mikhail]

Bonne question... je laisse à d'autres la réponse, car je n'en connais pas (moi-même).
Par contre :
- les Irlandais distinguaient l'eau vive des rivières
- de l'eau immobile des lacs.

Dans les légendes, on voit les héros et autres demi-dieux créer des lacs.
Je laisse à d'autres d'enrichir ce début de réponse.

Qui se jettera à l'eau ?

mikhail

[Patrice]

Salut,

Je ne sais pas pour l'Irlande, mais en Gaule (et dans les autres pays celtes continentaux de l'Antiquité), il y a plusieurs divinités masculine de l'eau. Je songe d'abord à Aponus, connu à Padoue. On conaît aussi Aquo. Enfin, le Neptune gaulois (quand on ne connaît pas le nom gaulois lui-même) désigne bien souvent un dieu fluvial voire même de source, en quoi donc il diffère du Neptune latin.
Le mot français "lutin" vient de "nuton", "nuiton", terme qui désigne un esprit de l'eau.

A+

Patrice

[Fergus]

Patrice,

Le Neptune latin, lui aussi, régissait toutes les eaux, même celles des mares, des étangs, des sources et des lacs, voire même l'eau du corps. C'est plus tard, avec son assimilation à Poséidon, qu'il s'est appliqué plus exclusivement aux mers.

Cependant, ces spécialisations ne s'appliquent pas vraiment au monde celtique, pour ce qu'on en sait : pour la Gaule, la romanisation fausse un peu le tableau ; mais en Irlande, même Manannan mac Lir n'est pas vraiment un dieu de la mer, mais plutôt un dieu de ce qu'il y a au-delà de la mer, ce qui est une façon de dire : l'Autre Monde.

[Marc'heg an Avel]

Salut à tous les dieux aquatiques,


En Bretagne, plusieurs noms de lieux sont actuellement sous l'appellation de Sainte Barbe. On y trouve souvent des chapelles.

Les endroits sont souvent (ou ont été !) des sources ou des ruisseaux bouillonnants.

Il a été proposé d'y voir une racine *borvo, qui a donné aussi en français : Bourbon.

********

Il existe aussi une nymphe celtique AIRMAID. ( cf Guyonvarc'h).

Nous en reparlerons forcémement. Je préfère ne pas vous noyer tout de suite avec ce personnage. La Coupe serait vite pleine.

JC Even.

[Slaine]

Airmed n'était pas la fille du dieux guérisseur? Elle n'a pas cette propriété elle aussi?
En tout cas, merci pour vos réponses!

[Nolwenn]

Airmed n'était pas la fille du dieux guérisseur? Elle n'a pas cette propriété elle aussi?
En tout cas, merci pour vos réponses!

Dans le glosssaire " les Druides " de C.J.Guyonvarc'h, on peut lire :

AIRMED : Littéralement <<mesure>> : Nom de la fille du Dieu-médecin Diancecht. C'est elle qui, d'après le récit de la bataille de Mag Tured, cueille les plantes destinées à être jetées dans la fontaine de santé. Elle n'intervient que là.

[mikhail]

La racine med- est pan-indo-européenne ; c'est la racine de la mesure et de la médecine.

mikhail

[Marc'heg an Avel]

Pour ce qui concerne Airmed, il se trouve que j'effectuais mes recherches en meme temps que Fr. Le Roux et Ch. Guyonvarc'h et que nous avons eu un échange tout à fait courtois et amical à ce propos.

Nous étions sur la meme piste : comparaison avec l'indo-iranienne ARAMAITI.

Je n'ai pas eu connaissance de leur conclusion.

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Quant à moi, je recherchais la relation avec AREMATHEA / ARIMATHIE, dans le cadre d'une recherche sur le personnage de Joseph d'Arimathie, dans le roman du Grall.

Il se trouve en effet qu'ARAMAITI peut etre considérée comme une correspondante de Cybèle, donc de la Coupe sacrée, celle-ci étant vénérée aussi aux fontaines et aux sources des aqueducs romains !
cf St Symphorien.

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Voir aussi les nymphes des fontaines (puits horizontaux) FURINNA et les FURINNAE.

cf racine *bh°r°w

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Par ailleurs, il me semble que Dumézil a du parler des divinités de l'eau dans son ouvrage : Fetes romaines ...
Voir aussi Ovide.
Je vérifie tout ça !

JC Even

[Gwyddion]

Bonjour !
Pour reprendre ce que dit le Bodu de ses dames, effectivement, Manannan Mac Lir (Manawydan Ap Llyr chez les Gallois) n'est pas tout à fait un dieu de la mer, mais un dieu marin (petite nuance). J'entends par là qu'il est présent dans, sur et au-delà de la mer, mais il n'en est pas le dieu. Bodu a raison aussi quand il dit que la romanisation, pas seulement de la Gaule, mais de la majeure partie de l'Europe continentale, fausse pas mal les données.

Voici une petite liste que je vous livre. Pour certains dieux ou certaines déesses, je n'ai trouvé que très peu de précisions mais bon...

Abnoba: déesse celto-romaine des rivières et des forêts (dans la région de la Forêt Noire). Serait aussi à la base du nom de la rivière anglaise "Avon" (et autres noms de rivières assimilés en Europe continentale). Elle était également une déesse de la chasse (similaire à la romaine Diane).

Adsullata : déesse celte continentale des rivières

Ancamna : déesse celte continentale des eaux

Boann : divinité irlandaise de l'eau et mère d'Aengus, le dieu irlandais de l'amour. Selon les différentes versions, elle était mariée à Nechtan ou encore à Elcmar. Dagda, le dieu suprême des Tuatha De Danann, fut son amant et le père d'Aengus. IL put séduire Boann en éloignant son époux au cours d'un voyage de neuf mois, bien qu'il ne semblât ne durer qu'un seul jour. (voir "Nechtan" un peu plus bas)

Borvo : dieu gaulois des eaux "chaudes et minérales" (Rapport avec les thermes ?) et de la santé. En Provence, il est connu sous le nom de Bormanus, et au Portugal, sous le nom de Bormanious. Identifié à Apollon par les Romains.

Brigantia : déesse celte de l'île de Bretagne, déesse tutélaire des Brigantes dans le Yorkshire et déesse des rivières Braint et Brent.

Clota : déesse celte de la rivière Clyde

Condatis : dieux celte des rivières (île de Bretage), personnification de l'eau

Coventina : déesse celte des eaux , de l'île de Bretagne, dans la région de Carrawburgh (Brocolitia pour les Romains), le long du mur d'Hadrien.

Dea Matrona : déité celte à la base du nom de la Marne.

Grannus : dieu celte continental de la santé, associé aux eaux minérales (Rapport avec les thermes ?). Le centre de son culte était Aquae Granni (actuellement, Achen, en Allemagne)

Icaunus : esprit gaulois de la rivière Yonne

Llyr : dieu marin gallois (mais pas "de la mer", équivalent irlandais : Lir) père de Bran, Branwen et Manawydan (équivalent irlandais : Manannan)

Luxovius : dieu gaulois des eaux de Luxeuil

Murigen : déesse irlandaise mineure des lacs, probablement une autre forme de la Morrigan

Nantosuelta : "rivière venteuse", déesse protectrice gauloise des eaux, connue chez les Mediomatrici d'Alsace.

Nechtan : dieu irlandais des eaux, et selon certaines versions, le mari de Boann. Sur sa colline se trouvait un puit magique, source de toutes les connaissances et auquel seuls Nechtan et ses trois aides avaient accès. Lorsque Boann essaya d'accéder au puit, l'eau jaillit de la terre et la poursuivit, et c'est ainsi que naquit la rivière Boyne (en Irlande).

Nemausus : Dieu gaulois associé aux eaux de Nimes, donna son nom à la ville.

Nodens : dieu celte des rivières (île de Bretagne), dans l'estuaire de la Severn (sud-ouest de la Grande-Bretagne).

Sequanna : déesse celte de la Seine.

Shannon : déesse irlandaise de la rivière du même nom

Shoney : déité celte de la mer, reconnu en Grande-Bretagne

Sul : déesse celte des eaux chaudes (île de Bretagne), particulièrement à Bath (Aquae Sulis, donc les thermes)

Tamesis : déesse celte des eaux fraîches, à la base de la rivère Thames (la Tamise) en Angleterre.

Verbeia : déesse celte de la rivière Wharfe (North Yorkshire, Angleterre)



Gwyddion Ap Cymru

[Rónán]

Llyr > en irlandais c'est Lear. Lir est le génitif de Lear, c pour ca qu'on écrit mac Lir.
Juste en passant.
Y a d'autres fautes d'orthog dans ce que j'ai lu, mais g la flemme.


Rónán

[Sedullos]

Salut à tous,

Rónán, qu'est-ce-que tu peux être casse-pieds avec tes fautes d'orthographe ce sont des fautes de frappe comme me le faisait remarquer la jeune et douce Uaithne dans un autre fil...

D'après Delamarre, c'est Abona pour le nom de la rivière en Gaulois.

Gwyddion, LE Gwyddion, a bien raison de mentionner Nechtan, correspondant irlandais de Neptune etde Poséidon, mais la comparaison pose problème : sur cela, voir Mythe et épopée de Dumézil.

Il faut bien distinguer les dieux et déesses des élémentaux.
Dougas Hyde a publié le conte : L'ondine de la mer rouge, traduit par Dottin, dans le volume La semaine du conteur gaélique, à la suite des Contes Irlandais. - Slatkine, 1980, et repris dans La douce vie des fées des eaux de Françoise Morvan.
Il y aussi l'histoire d'un roi irlandais qui a qulques problèmes avec les esprits des eaux, Mac Killlop en parle dans son Dictionary of celtic mythology.Je ne me souviens plus de son nom.
@+
sed...

[Marc'heg an Avel]

Comme nom de rivière divinisée, nous avons bien entendu la DEVA > Dee, sur laquelle est batie DEVA / Cair legion (du Nord) / Chester, et qui débouche sur la Mer d'Irlande, au nord de la Menai Strait (Ile Mona / Anglesey).

JC Even

[Muskull]

Bonjour

Il est intéressant d'aller voir chez les grecs pour les influences ou comparaisons...
En plus, de belles images des peintres classiques.

http://www.h2o.net/magazine/decouvertes ... ogie_3.htm

[Slaine]

merci j'y penserai!