rando et typologie

[tingwelir]

Bonjour, bonjour !
Voilà : j'ai été sur le site : http://crehangec.free.fr/intro.htm
où je suis tombée par hazard (si on veut), sur 2 mots qui m'interpellent :
Artigue ( = "friche récente" de : "Artigua" et .....Artix artos (ours) ou artiga (friche récente ) ...... Rapport entre l'ours et la friche ? Comprends pas ? L'ours vit dans les friches ?
et
lauze ( = led = courant, flux )
Hors, au mois de septembre dernier, j'ai eu l'occasion de faire une rando à pied, avec poney bâté, dans le nord de l'aveyron et j'ai fait des étapes dans plusieurs villages ou hameaux ; l'un s'appelait "Artigues" (tiens, tiens) et d'autre part les toitures de toutes les maisons en pierre, sont faites de plaques d'ardoise épaisse et très lourde, que l'on appelle
"lauze(s)". Y a-t-il un rapport et lequel ?
D'autres noms de lieux m'interpellent maintenant, comme le nom d'une ferme et lieu-dit :" Le Garrigeat " est-ce très ancien ou non je n'en sais rien.....

Est-ce que le mot " garrigue " serait d'origine gauloise ou pas, et est-ce que le son "che, char " existait pour les préfixes ou seulement " que, kar, gar, guer " ?


Si quelqu'un peut m'éclairer, merci beaucoup .....

[Marc'heg an Avel]

Bonjour Madame,

Pour GARRIGUE, voir article par Dauzat et Rostaing (une fois n'étant pas coutume !) :

" Garric (Le), Tarn : lang. garric, chêne kermès; désigne le terrain, rocail­leux, où pousse cet arbre, comme le dér. garrigo : Garrigues, Hér. (de Garricis, 1097); Tarn; G.-et-Ste-EuIalie, Gard (de Garrigis, 1201) ; Lagarrigue, L.-et-G. ;' Tarn ; Jarrie, Isère (Jarna, XIe s.) ; La Jarrie, cant. Char.-Mar. ; La J.-Audouin, Char.-Mar."

Pour ARTIGUE, ils proposent ; friche.

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JCE : peut etre à rapprocher du latin *urtica > ortie, dans le sens terre aride, terre acide. (ceci n'étant qu'uine proposition !).


JC Even

[tingwelir]

Merci, Monsieur,
de votre réponse si rapide,
et de l'éthimologie de "garrigues" !
Heu....mais il ne pousse pas d'orties dans la garrigue ; ces méchantes plantes aiment les ombrages et la fraîcheur.... Par contre, je me rappelle de souvenirs cuisants des genévriers et des argéras de mon enfance dans les collines...... c'est "urtica...nt " aussi .....
Comment on dit " Celtic world trotter " en Breton ?

[Marc'heg an Avel]

Re-bonjour :

ma proposition était en effet dans le sens aride, sec, 'urticant', agressif ...

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Un nom connu en breton : Foeter bro = un vagabond, celui qui court le pays en long et en large.

Donc au féminin : Foeterez bro !

et (proposition) (!) pour complèter avec la notion celtique : Foeterez Bro Gelt.

Qu'en pense Rónán, lui-aussi fruit de migration celtique.

JC Even

[tingwelir]

Merci, et oui, son avis m'interresserait aussi

Foeterez Bro Gelt !

[Gwyddion]

Salut,

il n'y a pas que dans l'Aveyron que l'on utilise la "lauze". En Savoie, en Lozère et dans le Piémont, la "lauze" (autres formes : "lause" et "lose") est une pierre plate, micacée et schisteuse de forme quadrangulaire, employée également là aussi pour la couverture des habitations.

En Savoie, il y a même un musée de la lauze à Annoisin-Chatelans (en Isère plus exactement)

Mais il y a d'autres exemple:
Sainte-Croix-à-Lauze (Alpes de Haute Provence), cité au 11ème, doit son vocable aux carrières de dalles calcaires (lauzes) utilisées pour les toitures.

Il y a également un village en Haute-Corse, Castineta, un village de montagne ancien, isolé sur une hauteur, qui a des toits de lauze.

La Lauze est également le nom d'une vallée. Ax-Les-Termes (en Ariège) est située au confluent de trois vallées, l'Ariège, la Lauze et l'Oriège.

Pour "Artigue", des villages portent se nom, comme "Artigue" en Haute-Garonne, ou aussi des rivières, comme l'Artigue dans le Gers.

Pour "Artigues" (avec un "s" à la fin), là, ce n'est pas ce qui manque.
L'explication la plus intéressante pour ce qui est de l'origine du nom est celle que donne le viilage d'Artigues, dans le Var (Provence)
Le préfixe "art" désigne une montagne.
Le territoire de la commune a été occupé dans les temps les plus reculés, puisqu'une grotte a accueilli des hommes, 60 000 ans avant J.C.
On y a découvert les plus anciens foyers d'Europe, datant de 40 000 ans avant notre ère.
L'ancien "Castrum de Artiga" (cité en 1032) était situé sur la colline, avant d'être détruit au XIVe siècle, dans les guerres qui opposaient les deux prétendants à la succession de la reine Jeanne
Abandonné pendant plus d'un siècle par les habitants réfugiés à Rians, le nouveau village va s'installer peu à peu autour du château élevé à la fin du XVIe siècle par M. de la Molle, amant de la reine Margot répudiée en 1599 par Henry IV.
En 1600, Artigues se sépare de Rians dont elle dépendait jusqu'alors.
Aux XVIIe et XVIIIe siècles, les terres sont partagées en co-seigneuries par les d'Artigues et les Valbelle.
A la Révolution, on retrouve le village avec 300 habitants vivant principalement de l'élevage de moutons ( 4500 bêtes à cette époque ). On y trouve aussi une verrerie, et la vigne est déjà cultivée dans la région.
Les archives, enfin, possèdent un des plus anciens cadastres de France, datant de la fin du XVe siècle.

Mais il y a bien d'autres "Artigues" :
Artigues en Ariège
Artigues dans les Hautes-Pyrénées
Les-Artigues-De-Lussac (en Gironde)
Artigues-près-Bordeaux (en Gironde)
Artigues (dans l'Aude)

Pour la garrigue, "Garrigue" vient de l'ancien provençal "garric" qui signifie "chaîne". Cette formation végétale méditerranéenne se présentent en fourrés peu denses, clairsemés, de buissons bas (sur sols calcaires) ou en maquis touffu (sur sols siliceux), et est peuplée d'arbustes et arbrisseaux bas (chênes kermès, genévriers, genêts, bruyères, arbousiers, lentisques, pistachiers, térébinthes, buis) et de plantes odorantes (ciste, myrte, romarin, thym, lavande, sarriette). Oh bonne mère que ça sent bon tout ça ! Oh moun pais ! Oh Provençao ma tan amado !

On trouve plusieurs communes qui portent le nom "Garrigues" (avec un "s" à la fin) comme "Garrigues" dans le Tarn, "Garrigues" dans l'Hérault ou "Garrigues-Sainte-Eulalie" dans le Gard. Il y a aussi une région entre Alès et Nimes qui se nomment "Les Garrigues".

[Muskull]

Salut Gwydd

Rien à dire sur ton message sauf
On y a découvert les plus anciens foyers d'Europe, datant de 40 000 ans avant notre ère.

Il y a juste un petit truc "un peu avant" qui s'est passé juste en bas de chez moi, à 300 mètres pour être précis...
http://www.cnrs.fr/Cnrspresse/n89a10.html

Extrait :
La présence de foyers anthropiques et les premières datations obtenues montrent que ce site breton contient des " structures de combustion " -des galets et grains de quartz extraits du sédiment des foyers portés à plus de 500°Celsius- qui sont parmi les plus vieilles du monde : entre 380 000 et 465 000 ± 65000 ans.

[Gwyddion]

Ah oui tiens ! Intéressant !

Ouais m'enfin, les archéos n'ont pas eu beaucoup de mal, ça a pas beaucoup changé depuis !

[Muskull]

Ben voui

Z'étaient même pas humains les bougres si l'on en croit la chronologie ; juste australopithéqus gracilis; même pas néanderthaliens, imagine !!!

Pourtant ils étaient pas plus couillons que ça de venir vivre au bout du monde, malgré les hyènes, les rhinos et tout, ce devait être déjà sympa.
On en a vu d'autres, tardifs...

Muskull, bipédus élégantus

[Rónán]

Je connais les mots artigue et lauze pour avoir fait qq séjours en Gascogne. A mon sens, ces mots st issus du basque... Enfin pê pas lauze, mais artigue, ca ma l'air tres tres basque.
Lauze je me rappelle plus d'où ca vient, en tt cas c un mot occitan pour ardoise utilisée pour les toits.
Si y a des spécialistes des langues du sud-ouest....


Rónán

[Elanis]

Salut à tous,

Je vous cite Pierre-Yves Lambert (La langue gauloise, éd. Errance, 2003), chapitre "les mots français d'origine gauloise", p. 199 :
lauze, pierre plate utilisée dans la confection des toîts en montagne. Provençal ancien lausa "pierre plate", espagnol losa "carreau". Le fr. losange en est dérivé. Vient probablement du celtique, *lausa.

à+

[Marc'heg an Avel]

Pour Garrigue, j'ai un vague souvenir d'avoir lu quelque part une relation (poosible ?) au mot latin *quercus = chene.

Je vais vérifier s'il ne s'agit pas d'un article dans la revue druidique Ialon.

JC Even

[Marc'heg an Avel]

Voici l'article consacré par Auguste LONGNON au mot Garrigue :

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33. Non moins intéressant est le mot gascon et languedocien garric, au sens de « chêne », qui, au delà des Pyrénées, se retrouve en catalan sous la forme yarrig. Ce mot. qui figure avec ses dérivés dans le dictionnaire provençal de Mistral, ou, pour parler plus exactement, son dérivé garngo, au sens de « chênaie, lieu planté de, chênes >>, a pour équivalent limousin jarrijn, et celui-ci semble avoir, dans les régions septentrionales, une variante jarric. dont les noms de lieu révèlent l'existence. On rencontre dans la France méridionale Garric ou le Garric (Aude, Aveyron. Hérault, Tarn), Garrigou 'Ariège, Lot-et-Garonne), la Garrigue (Aude, Aveyron, Cantal, Dordogne, Haute-Garonne. Hérault, Lot, Lot-et-Garonne, Pyrénées-Orien­tales, Tarn. Var), parfois orthographié officiellement Lagarrigue (Lot-et-Garonne, Tarn). Garrigues ou les Garrigues (Gard, Hérault, Lot-et-Garonne, Tarn, Tarn-et-Garonne. Yaucluse). La forme limousine est représentée par la Jarrige (Cantal, Corrèze. Indre, Haute-Loire, Lot, Puy-de-Dôme, Vienne, Haute-Yiennei, et les Jarriges (Charente, Indre, Vienne). Enfin, on reconnaît la variante qui peut être rapportée à la langue d'oïl dans la Jarrie (Charente-Inférieure. Cher, Dordogne. Indre-et-Loire, Isère, Loire-Inférieure. Maine-et-Loire, Deux-Sèvres, Vienne, Yonne'i, les Jarries (Charente-Inférieure, Vienne:, le Jarriel iSeine-et-Marne), Jarrier (Savoie i, le Jarrier (Eure. Indre-et-Loire, Loire-Inférieure, Nièvre, Orne, Sarthe, Seine-et-Marne), les Jarriers (Sarthe). L'aire géographique du mot garric et de ses variantes ou dérivés est plus étendue, on le voit, que celle du mot artiy, puisqu'elle atteint vers le nord les départements de la Sarthe, de l'Orne, de l'Eure et de Seine-et-Marne. vers l'est ceux de 1 Isère et de la Savoie. D'après ces données, qu'une enquête plus appro­fondie pourra modifier, yarric semble un mot qu'on attribuerait plutôt aux Ibères qu'aux Ligures, puisqu il est commun à la France et à l'Espagne, et qu'on ne le retrouve pas dans l'Italie septentrionale; mais, 1k encore, l'opinion d'après laquelle le basque représenterait l'ancienne langue des Ibères, se trouve encore en défaut, car le mot garric n'appartient pas à la langue basque, ouïe chêne est désigné par le mot ariz.

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JC Even

[Marc'heg an Avel]

PS : Je constate que le logiciel de reconnaissance de caractères commet quelques petites fotes ! ex : Haute-Vienne, ...
Vous etes en mesure de rectifier vous memes. JCE

[tingwelir]

Merci beaucoup pour ces pécisions très intéressantes , et assez riches je trouve.
Et pour mon autre question ?
l'existence des prononciations "che, cha, char,etc..." en gaulois ou celte au début d'un mot ? Ou bien seulement une prononciation en "Ke", ou les 2 ? Quelqu'un a une réponse ?