Lugh/Odin - Dagda/Thor

[Dulovios]

Je viens de lire dans une revue dont la fiabilité ne m'est pas évidente, que le dieu scandinave Thor "serait l'équivalent du dieu celtique Lug".

Il me semble, quant à moi, avoir déjà vu opérer des rapprochements entre Lug et Odin/Wotan et que tous deux furent assimilés à Mercure.

Quant à Thor, ne serait-il pas plutôt à rapprocher du Dagda ?

Merci.

Dulovios.

[Curmisagios]

Je ne me souviens pas très bien, mais il me semble aussi avoir lu ce genre de rapprochements.
Ne serait-ce que par leurs attributs : le marteau de Thor peut faire penser à la massue du Dagda

[celticwarrior]

selon moi , lug se rapprocherait plus de oDin que Thor(qui selon moi ressemble surtout a cuchulainn par ses actes et son destin ).Enfin ,il est toujours tres dur de rapprocher 2 dieux de 2 peuples different vut le nombre de dieux celtes et scandinaves et leurs nombreux attributs .

[Muskull]

Bonjour

Odin : Odin est le chef du pantheon Nordique et le plus important des Ases. Il est le fils du Dieu Bor et de la Géante Bestla. Il est le "Pére-de-Tout" et de la plupart des Ases. Avec Frigg, sa femme, il est le pére de Balder, Hod et Hermod mais il engendra aussi Thor avec la Géante Jord et Vidar avec la Géante Grid.
Il est le Dieu de la guerre et de la mort mais aussi de la poésie et de la sagesse. Sa demeure à Asgard est Valaskjalf (Hall-des-Occis) où il trône sur le Haut-Siège Hlidskjalf duquel il surplombe et observe les Neuf Mondes. Ses deux corbeaux, Huginn et Muninn, lui rapportent en chuchotant les rumeurs du monde. Il réside également au Valhalla où les guerriers massacrés y séjournent.
Ses possessions sont la lance Gungnir, un casque à cornes, une cape bleue (symbole du ciel) et l'anneau Draupnir entre-autre. Son cheval se nomme Sleipnir et a huit pattes, de plus les loups Freki et Geri l'accompagne. Odin n'a plus qu'un oeil mais qui a l'éclat du Soleil."


Thor : Thor est l'un des plus puissants des Dieux, le Dieu de l'orage et le fils d'Odin et de Jord. Egalement Dieu de la colére, il lui fallait dans sa jeunesse être surveillé par deux esprits de la foudre, Vingir et Hlora, pour l'apaiser. Il est marié à Sif, Déesse de la fertilité, et sa maitresse est Jarnsaxa, leurs fils étant Magni, Modi et leur fille, Thrud. Le Dieu est aidé par Thialfi qui est son servant et le messager de la plupart des Dieux.
Thor est décrit comme un homme imposant et puissant doté d'une barbe rouge et de deux yeux ardents. Malgré son apparence féroce, il est reconnu comme le protecteur des Aesirs et des Humains contre le mal.
Les croyances à son sujet indiquaient que pendant les orages, il traversait les cieux avec son char tiré par les chévres (ou les boucs) Tanngrisni et Tanngnost. Les éclairs se produisaient à chaque fois qu'il faisait tournoyer son marteau de guerre Mjöllnir. Il porte également la ceinture Mengingjard qui lui double sa force déjà exceptionnelle."

Extraits du site :
http://jormungandr.online.fr/Dictionnai ... rdique.htm

Lug et Odin ont une lance comme attribut, de plus Lug est polytechnicien dans les trois fonctions...
Pour le marteau / massue, le Sucellos gaulois (le bon frappeur) porte un marteau, Ogmios porte aussi une massue mais Thor semble un symbole plus "archaîque" de type varounien, plus proche de l'ancien dieu du ciel I.E.

Personnellement, je ne le rapprocherai pas du Dagda dont l'aspect "vishnouesque" est fort.

[Marc'heg an Avel]

Salut,


Concernant les noms utilisés dans les calendriers, je rappelle que JEUDI : Jovis dies, donc consacré à Jupiter, est traduit en anglais THURSDAY, dérivé d'un germanique *THORS-DAG : le jour consacré à Thor.

Reste donc à discuter des rapports entre Dagda, Taran, Jupiter, et Thor ...

JC Even

[Dulovios]

Merci à tous et surtout à Muskull...

En effet, il me semble que Lug serait plutôt à rapprocher d'Odin, bon, dans une certaine mesure je suppose...

@+

Dul.

[Fergus]

Jean-Claude ;

Concernant les noms utilisés dans les calendriers, je rappelle que JEUDI : Jovis dies, donc consacré à Jupiter, est traduit en anglais THURSDAY, dérivé d'un germanique *THORS-DAG : le jour consacré à Thor.

C'est tout à fait vrai. Et il semble attesté que le Jupiter gallo-romain a recouvert une ancienne divinité (Taranis ? la foudre en commun) qui présente de nombreux points communs avec notre Bon Dieu, je veux dire le Dieu Bon, le Dagda. Voir dans Guyonvarc'h et Le Roux, en particulier l'article de F. Le Roux dans le tome I, 2 (je crois) de l'Histoire des Religions (Pléiade, réédité en poche).

En outre, dans le même registre, MERCREDI, jour consacré à Mercure, est traduit en anglais par WEDNESDAY, dérivé de *WODENS-DAG : le jour de Wotan. Or, Mercure est le nom romain de Lug, tandis que Wotan est le nom sud-germanique d'Odin...

[Sedullos]

Salut à tous,

Beaucoup de remarques intéressantes.

CúChulainn est le fils de Lug comme Thor est celui d'Odin, les deux aidés par un cocher, Loeg ou un serviteur, THialfi, sont des combattants solitaires en char, qui luttent contre 3 guerriers ou quatre armées pour CúChulainn, contre 3 guerriers et les géants du givre, les Thurses pour Thor.

Odin, le maître de Sleipnir, est à la tête d'une armée de berserkir et de guerriers morts, Lug apparaît à Tara à la tête de la cavalcade du Síd.

Pour le reste, il est peut-être périlleux de vouloir trouver de strictes équivalences. En tous cas, Thor n'a rien d'un souverain, c'est plutôt un héros, ce qui est déjà beaucoup, au contraire du Dagda.

sed...

[Dul]

Ha oui, oui, le sujet s'étoffe !

Ma petite pierre à l'édifice, bien que je ne sois pas plus néerlandophile que ça, mais bon l'environnement culturel aide : en néerlandais, mercredi se dit Woensdag, le "d" étant semble-t-il tombé...

Voilà, voilà...

Dul.

[Fergus]

Et en allemand : Mittwoch, ce qui signifie simplement "milieu de semaine". Par contre, jeudi est bien Donnerstag, c'est-à-dire "Jour de Donnar", l'équivalent sud-germanique de Thor, et dans le nom duquel on retrouve le nom du tonnerre, comme dans Taranis.

[Muskull]

Bonjour

Observations astronomiques et rythmes humains

Il y a peut-être là une "explication" des deux grandes fêtes celtiques non solsticiales...
Qu'en pensez-vous ?

coucher matinal des Pléiades début de l'hiver 11-XI 41 jours
solstice d'hiver deuxième partie de l'hiver 22-XII 65 jours
lever vespéral d'Arcturus troisième partie de l'hiver 25-II 24 jours
équinoxe de printemps début du printemps 21-III 50 jours
lever matinal des Pléiades début de l'été 10-V 46 jours
solstice d'été deuxième partie de l'été 21-VI 22 jours
lever matinal de Sirius troisième partie de l'été 17-VII 66 jours
équinoxe d'automne début de l'automne 21-IX 51 jours

Beaucoup plus d'informations sur le site :
http://cura.online.fr/quinq/04bezza.html

Quelqu'un connaît-il une analyse par rapport aux "maisons lunaires" du calendrier de Coligny ?

[Muskull]

Oups, loupé !

Je voulais mettre ce post dans le fil "Univers"...

[Marc'heg an Avel]

Bonjour,

Avec les noms des jours des calendriers, nous entrons dans un à-coté de la question originelle. Mais après tout, sui ça peut aider, il ne faut pas s'en priver.

Les noms des jours de notre calendrier moderne proviennent du calendrier chrétien romain, mis en place en 325 après J-C. Auparavant, depuis les Etrusques et Numa Pompilius, les Romains utilisaient le calendrier K-N-I = (k)Calendes, Nones, Ides.

Mais les noms des jours romains sont en réalité tirés des calendriers plus anciens moyen-orientaux, égyptien, juif, babylonien, et inspirés des noms de planètes connues à cette époque, et non pas des noms de dieux comme certains ont coutume de le penser.

Donc la transmission s'est faite aux Celtes via les Romains à l'époque de la christianisation, et c'est pourquoi les noms des jours, en gallois et en breton en particulier, ne sont que des duplicata des noms latins.

La question reste posée pour les Germains : ceux-ci ont t-ils donnés leurs noms directement sur les bases moyen-orientales, ce qui suppose un contact important entre Germains et Mid.Orientaux, ou-bien ont-ils, eux-aussi, traduit et adapté à partir du calendrier romain chrétien ?

Après tout, la Germanie ne désigne pas seulement ce qu'il y a au-delà du Rhin, vers l'Est, mais aussi une partie du territoire de l'Empire à l'Ouest du Rhin : Germania Superior (Mayence) et Germania Inferior (Cologne).

(... d'où la variante hollandaise; n'est ce pas, Dul )

JC Even

[Fergus]

JCE,

Mais les noms des jours romains sont en réalité tirés des calendriers plus anciens moyen-orientaux, égyptien, juif, babylonien, et inspirés des noms de planètes connues à cette époque, et non pas des noms de dieux comme certains ont coutume de le penser

C'est vrai, puisque le dimanche et le lundi sont respectivement les jours du Soleil et de la Lune. Mais à la haute époque, planètes et divinités renvoient aux mêmes principes : la planète n'est que le symbole de la divinité.

[Marc'heg an Avel]

Il est exact que les planètes portent des noms de divinités, mais la numération des jours, elle, est basée sur l'observation astronomique de la succession de la montée des planètes à Alexandrie d'Egypte, et c'est pourquoi l'ordre d'importance des divinités n'apparait pas dans l'ordre des jours. (Soleil, Lune, Mars, Mercure, Jupiter, Venus, Saturne)

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PS :

calendrier romain archaique : Saturni dies > breton Sadorn + adv. Disadorn,

devenu, vers 325 (?) Sabbati dies > français Samedi. (jour du Sabbat, sous influence du calendrier juif devenu calendrier chrétien romain)

idem Sulius dies > breton Sul + adv. Disul, devenu Dies Dominicus > français Dimanche : Jour du Seigneur.

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JC Even